И еще пару слов о А. Кондрашове и его подходе... или часть 2

Продолжим.

Повторюсь, А. Кондрашов позиционирует свой подход как индивидуальная, авторская, комплексная ЗАЩИТА ОТ УГОНА. На сколько им предоставляется своим клиентам именно индивидуальная, т.е. под конкретного клиента и его потребности защита у меня возникают большие сомнения, о чем я говорил в предыдущем материале.

]
Вот уважаемый Алексей ака xxl задает на мой взгляд более чем уместный вопрос: а что собственно такое авторская защита от угона? Попробую ответить со своей потребительской колокольни. Я, как наверно и многие потребители услуг и товаров не только в сфере карсекьюрити, под характеристикой «авторское» предполагают, что предлагаемый товар является штучным, не потоковым, отчасти эксклюзивным и уникальным, то есть обладая им можно рассчитывать, что имеешь не массовую стандартную вещь.

Конечно по большому счету любая установка защиты от угона в любом центре и любым установщиком является авторской, ибо люди не роботы и два раза в одну реку зайти не могут, то бишь абсолютно одинаково сделать два раза аналогичную работу, да и сама по себе установка противоугонного оборудования это не конвейерное производство. Но я все таки любую установку авторской не стал бы называть. На мой взгляд настоящая авторская защита от угона начинается с индивидуального подхода к каждому клиенту и заключается в выборе оптимального варианта взаимосвязанных решений с творческой их реализацией в каждом конкретном случае. Да, по моему мнению «авторство» в вопросах защиты от угона заключается не в уникальности используемого оборудования, а в творческом подходе в реализации функционала этого оборудования. На этом сайте можно посмотреть в разделе «видео» ролики с примерами такого творческого подхода под тегом «авторская защита от угона».

Так вот, а что из себя представляет «авторская» защита от угона в исполнении Лаборатории имени А. Кондрашова? Собственно сам А.Кондрашов неоднократно на разных ресурсах раскрывал свой «творческий» подход. Ну например вот — здесь или здесь

Сразу отмечу, что к словам А.Кондрашова нужно очень аккуратно относится, ибо «подозреваемый путается в показаниях» © из кинофильма… регулярно.
Как пример —
то А.Кондрашов на автолюбительском форуме — клубе БМВ говорит, что
70% оборудования производится под нас либо дорабатываем имеющееся в продаже.
а на другом, профессиональном форуме угона.нет уже заявляет:
При построении защиты я использую 50% оборудования имеющегося на рынке, 30% произвожу сам и 20% координально переделываю
то сам же говорит, что
Кстати, если в машине присутствует функция двойного дозакрытия и на двери нет личинки, то штырь ставить не обязательно, можно просто блокировать штатный контроллер на ряде машин

то категорично заявляет о без альтернативности штырей —
Ross и А.S.A. не правы, пытаясь рассматривать блокировку дабллока, как альтернативу штырям.… Метод блокировки дабллока — это чистейший развод на деньги без понимания сути «блокировки периметра».
отсюда

Но вернемся все же к его «авторскому» подходу. Сам А.Кондрашов его описывает так:
1. При угоне во время стоянки выявить угонщика на самой ранней стадии угона (взлом штатки или сверт), привлекая к машине хозяина и сторонних людей.
2. На время стоянки не дать попасть в машину угонщику, максимально затягивая этот процесс и делая экономически нецелесообразным угон, т.к. требуется наносить повреждения. Кроме того защита периметра защищает от кражи вещей.
3. Если проникли, мешаю отключить штатную систему.
4. Если отключили, даю заводить и ехать (начинается перекрытие защиты от угона на время эксплуатации), но не долго.
5. Попытка работы с электропроводкой охранного комплекса и блокировками вызывает привлечение к машине внимания.
6. Отключение контура возможно только при вскрытии капота с повреждением, что делает угон еще более экономически нецелесообразным.
И что тут не так? Да в том-то и дело, что все так, как делают во многих установочных центрах. Это своего рода некоторый стандарт комплексного (эшелонированного) подхода. Вопрос в другом, а что здесь «авторского» лично от А.Кондрашова? А «авторское» здесь в применении следующего оборудования, что не применяется или редко применяется в установках в других местах. Это следующее:
1. относящиеся к управлению штырями
— аварийный модуль
— модуль управления
— интерфейс
2. относящееся к «спецэффектам»:
— три сирены
— дымовой патрон
3. ну и конечно на 70% авторский замок капота, точней кронштейн замка и шипы.

Так вот по моему скромному мнению, что касается модулей управления штырями, то они конечно интересны и полезны, но вот на степень защищенности авто от угона не влияют. Штыри как с этими модулями, так и под прямым управлением от сигнализации фактически одинаково препятствуют проникновению в салон. Что касается спецэффектов, то их в случае реального угона эффективность мне представляется сомнительной, но при этом они в случае ложной сработки создают угрозу сохранности авто. Так, к примеру, что будет если косорукий слесарь на СТО спровоцирует подрыв дымового патрона? А если сирены от ложной тревоги начнут выть под окнами многоквартирного дома ночью?
Ну а что касается замка капота, то во многих случаях как мне кажется есть более оптимальные (в том числе с точки зрения количества дополнительных отверстий в элементах кузова автомобиля) решения. Это и штырь в кронштейн штатного замка или тот же замок в разрыв штатного троса. При этом необходимость затруднения доступа, что к элементам «авторского» замка А.Кондрашова, что к элементам штатного замка одинаково актуальна.

Всё. Остальное, включая сами штыри, иммобилайзеры с акселерометром, сейфы на ЭБУ и перепиновка диагностического разъема, укрепляющая пленка и конечно же сама сигнализация (иммо, сигналайзер) никак не эксклюзив Лаборатории имени А.Кондрашова.

При этом, со слов самого же А.Кондрашова, к скрытности монтажа и оригинальности блокировок в его Лаборатории относятся «спустя рукава».
Например вот его откровения:
Так вот, когда вы тяните LAN шину под капот, то вести ее к датчику на двигатель бессмысленно, т.к. монтаж будет явно виден.

1. Скрытый монтаж возможен, но это вопрос времени.
2. Датчики сложнодоступны, поэтому монтаж блокировки будет выполнен либо в ЭБУ, либо в месте, куда можно добраться руками. Если вы разбирали пол движка и снимали много навесных элементов для реализации блокировки — это хорошо. Но вы забываете об одном важном факторе — ремонтопригодность

бредовые идеи разматывать все жгуты, сувать блокировки в АКПП и прочее
отсюда

На форумах часто приводят аргумент, что мол какая бы там не была шаблонной и топорной защита от угона у А.Кондрашова, но факт остается фактом — защищенные у него машины не угоняют.
Так вот.
Во-первых, не угоняют автомобили, защищенные не только у него. По большому счету редко, когда угоняют машины имеющие охранный комплекс всего лишь из простенького допиммо с потоково установленным ДефенТаймом в качестве замка капота. Угонщики ведь не идиоты упираться в дополнительно защищенный авто, когда рядом есть масса таких же, но не защищенных или на Шерхане.
Во-вторых, если посмотреть статистику «неугонов» на сайте Лаборатории имени А.Кондрашова, то фактически все попытки угона заканчивались на штырях. Т.е. как я сказал угонщики не идиоты, поняв что авто имеет допохрану просто бросали свое мероприятие.
В-третьих, мне вот интересно, а что будет, если «суровым дядечкам», а не гопникам и наркоманам, непременно позарез нужен будет авто, защищенный А.Кондрашовым? Ну правда что?

благодаря форме «авторского» кронштейна замка капота, наличия штырей и диодиков интерфейса работа Лаборатории имени А.Кондрашова уверенно угадывается… значит нужно взять требуемый инструмент… и штыри с замком не являются таким уж прям совсем не преодолимым препятствием… а проблем со скрытностью монтажа и оригинальностью блокировок можно не опасаться…

Вот сам А.Кондрашов у себя на сайте заявляет:
Предсказуемость и последовательность действий — это и есть слабая сторона угонщика.Мы знаем его действия, следовательно — мы можем ему противостоять.
А предсказуемость набора решений шаблонных установок Лаборатории имени А.Кондрашова конечно тайна за семью печатями, ни одному угонщику такую его защиту от угона не осилить, если очень надо будет...">

21 комментарий

555
avatar
Если вы разбирали пол движка и снимали много навесных элементов для реализации блокировки — это хорошо. Но вы забываете об одном важном факторе — ремонтопригодность
Если руки-крюки — то да.
А так- фраза настораживает…
Многие ( кого знают ) умело потрошат штатные моторные жгуты и прячут элементы блокировки там — хрен найдешь даже на ощупь. Цвет проводов подбирается в «гармонию» )))
avatar
Да уж… Взрослые дяди как дети пытаются поразить друг друга смертельными лучами поноса. Удивлен. Устройте нормальный батл и определите чемпиона. Возьмите машину, защищенную у Кондрашова и докажите несостоятельность его подхода. Или сделайте свою и пусть он мумукается и доказывает несостоятельность вашего подхода. А так бред. Не забывайте, кидаясь говном друг в друга вы сами тоже мараетесь ))))
avatar
ursus
В данной статье не вижу поливания говном, есть размышления о подходе АК. Но к сожалению АК заморал многих… извергая оскорбления…

и докажите несостоятельность его подхода.
Ни кто не говорит, что его подход не состоятельный — он просто "один из"… из многих состоятельных… Но АК себя то преподносит как самый-самый — вот это вынуждает критиковать его методы…
avatar
ASA Я не только про эту статью, а и про две предыдущие )))
Если его подходы состоятельны, то тем более не понятно в чем проблема. Пусть и другие говорят, что они самые/самые ))) Я понял бы человека, изливающего все это, если бы он защитил у АК авто, а его угнали… А так… Каждый выбирает на свой кошелек. Кому Мерседес, а кому и Приоры хватает. Кому Айфон, а кому и обычного Филипса хватает. Так же кому-то АК, а кого и устроит снимать аккумулятор на ночь ))))
В общем спор, ИМХО, ни о чем и не красит ни кого из участников ))))
avatar
Цитата ursus :
Да уж… Взрослые дяди как дети пытаются поразить друг друга смертельными лучами поноса.
Чем с радостным визгом только что позанимался и пользователь ursus … По существу материала есть что сказать? Или Вы из тех, кому сказать не чего, но «немогумолчать»?
avatar
ross1277 Мда… По теме чего сказать-то? Что АК — мудак или мудаки его оппоненты? Повторюсь, каждый выбирает из своих возможностей то, что ему нужно. Каждый решает сам сколько платить за свое моральное спокойствие или псевдоспокойствие. Как уже указал ваш коллега ASA выше способы защиты АК вполне себе приемлемы. А выбирать их или какие-либо другие каждый решает сам ))))
avatar
Цитата ursus :
Что АК — мудак или мудаки его оппоненты?

Нет. По существу критического взгляда на подход А.Кондрашова к защите от угона и его заявлений об авторскости и индивидуальности этого подхода.
avatar
ross1277 Ну, у нас свободная страна, каждый, например хотя бы и вы, можете заявить, что ваши методы лучше, чем методы АК. Аргументы в данном случае могут быть качество работ и статистика ))) А все остальное, что скажут в ваш адрес будут лишь домыслы, пока кто-нибудь не подтвердит фактами обратное.
Что касается методов защиты, то я например не понимаю людей, которые за 50-70 и более тысяч защищают у АК Ларгусы, Гранты, Приоры и прочие Логаны. Дешевле застраховать по КАСКО и получить деньги, тогда как в случае даже с неудачной попыткой угона получишь поврежденное авто (ну стекло разобьют или еще чего). Не думаю, что АК будет задарма ставить систему на «боевое дежурство», восстанавливая ее работоспособность.
Ну а если у Вас Панамера за 10 000 000 и с деньгами проблем не испытываете, то почему нет?
На вкус и цвет все фломастеры разные )))
Последний раз редактировалось
avatar
ursus , Вы не поняли. Я смотрю на услуги Кондрашова не как его конкурент, а как потенциальный потребитель. И как потребитель могу сравнивать качество услуг у него и у его конкурентов. Так вот по таким параметрам как индивидуальность подхода и оригинальность и оптимальность решений — на мой взгляд услуги Лаборатории имени А.Кондрашова средние по качеству, хотя везде распиаривается о их якобы недостижимом конкурентами высоком качестве (т.е. немного так вводит в заблуждение потенциальных клиентов). При этом ценник за свои услуги он выставляет несоразмеримо реальному качеству услуг. Имхо опять же. Об этом и речь.

Как пример простая аналогия… Помните рекламу: если порошки стирают одинаково, то зачем платить больше? Так вот тут та же ситуация, считайте что Вы пришли в магазин где на полке стоят товары одной группы, но разного качества и разной цены. Вы как покупатель разве не можете оценить качество товаров и адекватность цены?
Последний раз редактировалось
avatar
ross1277 Более менее стало понятно ))) Одного не пойму зачем вы тратите свое время=деньги на объяснение всего этого самому АК? Вряд ли он, да и почти любой из нас сознается в том, что не прав и делает все не так ))) Он считает верным свой путь, им и следует. У вас другой — вы идете по-своему (в данном случае не идете к АК).
Равно как и не понимаю АК, который пытается всем доказать, что он «не такой», тратя на это свое время=деньги и нервы )))
Ну, а остальные сами решат, что им лучше )))

PS Ну, а по поводу «Вводит в заблуждение», так нас с вами каждый день с экранов телевизоров, на улице, в магазине, на работе и проч. вводят в заблуждение )))) Так на то нам и голова, чтобы решать «вводиться» или нет ))))
Меня вон вводят в заблуждение, что Ferrari — это круто! Что ж теперь сразу бежать и покупать? Может конечно и в правду круто, но пока не по карману ))))
Последний раз редактировалось
avatar
ursus
По теме чего сказать-то? Что АК — мудак или мудаки его оппоненты?
Этот вопрос поднимался в другом топике, и соответственно к критическому взгляду на методы АК, обсуждаемые в этом топике — отношения не имеют.
avatar
Ну, а остальные сами решат, что им лучше )))
Вот… чтобы решить — надо ЗНАТЬ как оно есть…
Ross1277 нам это закулисье и приоткрыл немного.

«король» оказался настолько неприкрытым… и даже «советского спорта» у него нет, чтобы прикрыться
Последний раз редактировалось
avatar
Вот… чтобы решить — надо ЗНАТЬ как оно есть…
Ross1277 нам это закулисье и приоткрыл немного.
))))
Так ведь уважаемые форумяне сказали:
а) метод АК имеет место быть, как один из…
б) мнение их ИМХО

Никто ведь не помешает сделать мне «нарезной» батон с нарезкой квадратиком, назвать его «авторским» и продавать в два раза дороже? Имею право ))) А вот покупать его по такой цене или нет тут уж дело каждого ))) При этом основную свою функцию — сделать вас сытым он выполнит ))))
Последний раз редактировалось
avatar
Цитата ursus :
Одного не пойму зачем вы тратите свое время=деньги

Тема защиты от угона — мое хобби… ну как тюнинг своего авто
Цитата ursus :
Равно как и не понимаю АК, который пытается всем доказать, что он «не такой»,

Ему деваться некуда, ибо на пиаре по сути и стоит весь его бизнес. Критика его пиара — «мы лучшие из лучших» — влечет потерю количества клиентуры, а значит и прибыли.
Вот прочитайте откровенную статью Эдгара Шомахова, в прошлом сотрудника А-Центра, как и Кондрашов, откуда собственно и пошел пиар «авторских» и технология с «бесплатной консультацией», которой пользуется А.Кондрашов и поныне.
Последний раз редактировалось
avatar
конечно имеете и никто не в праве вам это запретить!
Но когда вы начнете заявлять что только ваш квадратиком нарезанный батон самый самый, то… этиМЪ же батоном и получите… и не единожды
)
Последний раз редактировалось
avatar
Цитата Discoverer :
эти же батоном и получите… и не единожды
)Последний раз редактировалось 24 мая 2013, 11:00


За что!? Не нравится не покупайте! Бить то за что? )))))
А то получается как у нас нонче в стране — не нравится ВВП — в турму. Не нравится РПЦ — в турму!
А как же мать иво свобода слова и вероисповедания? )))
Как правильно заметили выше — пиар конечно покачнется, но все же АК стоит всем доказывать обратное не выступлениями на форуме, а качеством работ, подкрепленных статистикой )))) Ну, а граждан критикующих силком к АК никто не тащит, так что не стоит опускаться до уровня дворовых бабок )))) Не нравится — не бери ))))
PS Никого не хотел обидеть ))))
PPS Будьте добрее друг к другу )))
avatar
вы прикалываетесь или недопонимаете?

Ага, качеством…
Владимирские уже намекнули самый самый лучезарный разводит людей…
forum.ugona.net/topic25417_290.html
обсуждение метода задействования штатки…
И мямленье лучезарного, что так захотел клиент…
avatar
За что бить?
Да ровно за то, что:
1. батоны с одного завода и с одной партии
2. нарезка на качество исходного продукта не влияет

Эстетичность квадратной нарезки — всего лишь эстетичность…
3. С какого перепугу не квадратно порезанные батоны стали хуже?
4. С какого перепугу те, кто нарезает батон не квадратно, но быстро и ровненько — делают эти батоны хуже, чем те кто со скоростью черепахи и с марлезонским пританцовыванием нарезают батон несколько дней ?
А в ценнике потом появляется использовался авторский нож, а рецептура батонов — исключительно авторская… даже соль, едрить ее в солонку, и та авторская..
Прям зомбирование в стиле тайм-шер…

Короче сказка про ГОЛОГО КОРОЛЯ.
Только вот роль короля явно отводится потребителю услуг в лаборатории лучезарного
Последний раз редактировалось
avatar
Вот эта авторская рецептура, ну и соль, ессно, авторская и стала бертолетовой солью (взрывоопасна, чувствительны к трению и ударам).
Вот.
avatar
Пиар, пиар… везде пиар…
Еще хуже — самовосхваление (форма пиара)
А «под пиар» загляни — там авторство… спринцовки
Последний раз редактировалось
avatar
Discoverer
Очень интересный и познавательный материал. Спасибо.
И даже в тему  — про бизнес…

Оставить комментарий