photo
0

Связка АВТОЛИС Мобайл Set и Спирит-401, за и против?

Итак, в связи с нашей горячей любовью к продукции фирм Полярный Волк и АВТОЛИС, а так же по мотивам Комплекса Мечты рассматриваем возможность предлагать к установке связку АВТОЛИС Мобайл Set + Спирит-401.
В своем составе он будет нести отлично зарекомендовавшие себя по отдельности системы Спирит-401 и АВТОЛИС Мобайл (модификация Set).
Зачем думать об этом если у самого АВТОЛИСА есть возможность авторизации по штатным кнопкам спросите Вы? Во-первых нам так захотелось, мы не чужды экспериментов  А если серьезно то это связка на наш взгляд вполне себе имеет право на жизнь как альтернатива построению защиты от угона целиком на продукции фирмы АВТОЛИС, ну и конечно как альтернатива Комплексу Мечты .

В данном варианте Спирит возьмет на себя функции:
— управления замком/замками капота
— защита от всех видов угона (включая противоразбой)
— возможность реализации трех блокировок
— есть возможность организации мгновенной тревоги по какой либо зоне

АВТОЛИС будет выполняет функции:
— системы охраны (периметр, наклон, перемещение, удар)
— оповещения на сотовый телефон
— комфортного доступа в салон
— реализация одной или двух блокировок, с возможностью дистанционного включения
— дистанционное управление системой запуска автомобиля или дистанционное управление исполнительными устройствами (предпусковым подогревателем например)
— так же в зависимости от автомобиля например возможна реализация таких функций как безопасное вождение (закрытие дверей по набору скорости) или блокировка работы штатного ДУ без метки АВТОЛИСА (то есть невозможность открыть автомобиль штатным ДУ в отсутствии метки ЛИСа).

То есть по сути все аналогично Комплексу Мечты, но на наш взгляд АВТОЛИС более гибок в реализации требуемого клиентом функционала чем PGSM Спутник, кроме конечно мониторинга.

Что касается возможности сигналайзера АВТОЛИС в реализации авторизации владельца штатными кнопками автомобиля. Безусловно это плюс, безусловно она есть и достаточно гибка в своих возможностях, но лично мне больше нравится как это реализовано в Спирите, а именно использование длинных и коротких нажатий (азбука Морзе) и возможность делать основной и противоразбойный код различными.
С удовольствием выслушаем критику

Выше приведенная информация утратила свою актуальность во второй половине 2013 года. Обращайтесь в PiterSecurity.

47 комментариев

555
avatar
ну так развивайте своего кото-пса на предмет морзянки и прочех вкусностей спирита.
А так — ощущение тошноты ( ну как пережрать чего-то, например жирного)  из-за сильно пересекающегося функционала устройств.
Последний раз редактировалось
avatar
как у Лиса происходит авторизация кнопками, только по количеству нажатий?
avatar
не только.
Есть такая штуковина — интеркодер — интерфейс аналоговых кнопок управления руля.
Вот в какой последовательности кнопки жали при программирвоании, такую же последовательность нажатий и надо набрать, чтобы «дополниетльно» авторизоваться.
avatar
Tchistiakov
ИМХО, название топика выглядит как насмешка над сутью связки, хотя сама связка данных систем вроде как говорит о серьезности комплекса и возможностях, которые могут быть реализованы.

Так же несомненно прослеживается и то, что данный комплекс создан на основе часто мной озвучиваемой связке Спирит-401 + PGSM Спутник. Но если в моей статье про комплекс Мечту я постарался максимально объяснить целесообразность и позиционирование такой связки. То в Вашем случае действительно связка Спирит-401 и Автолис Мобаил выглядит немного спорной с точки зрения целесообразности, потому как Автолис значительно превосходит противоугонный и сервисных функционал Спутника. Соответственно подключение Спирита-401 к Автолису требует более подробного объяснения — что, зачем и почему.

Так что надеюсь — Вы топик доработаете в этом плане
Последний раз редактировалось
  • ASA
  • 0
avatar
Discoverer
такую же последовательность нажатий и надо набрать
Сергей, не совсем так. Интеркодер может быть подключен к одной или двум резистивным кнопкам, а алгоритм пинкода при этом повторяет логику ввода кода с кодонаборника — т.е. чередуются количества нажатий одной и второй кнопок.
  • ASA
  • 0
avatar
Discoverer
пока функционал Лиса в части дополнительной авторизации и ввода кода со штатных кнопок, ИМХО, проигрывает Спириту. Когда сравняется и превзойдет, тогда и откажемся от этой связки.
Цитата Discoverer :
ощущение тошноты

мезимом угостить?

Цитата Discoverer :
из-за сильно пересекающегося функционала устройств.

ткните носом в пересечение функционала.
ИМХО у 401-го нет комфортной защиты периметра, нет оповещения как такового. У Мобайл Set-а нет управления замком капота, нет полноценной вторичной/дополнительной авторизации, нет алгоритмов работы блокировок как у 401-го.
И даже если сравнить эту связку с просто Мобайлом + 450-ка + Интеркодер, то соимость будет одинакова, но повторюсь ИМХО, на данный момент ввод кода в Спирите реализован лучше, он более криптостоек  и возможность сделать ОСК и ПСК разными, тоже ИМХО преимущество.
Последний раз редактировалось
avatar
Цитата Tchistiakov :
возможность сделать ОСК и ПСК разными, тоже ИМХО преимущество.

Так они и в Лисе разные.
Если сработал разбой, придется либо меткой+«код авторизации с интеркодера», либо ПИН с кодонаборника вводить.

Цитата Tchistiakov :
нет полноценной вторичной/дополнительной авторизации

Я что то не понимаю, но по моему у 401-го, вторичной авторизации нет вообще никакой  Она у него одна — первая и последняя.
Честно, не понял про полноценную.

По авторизации штатными кнопками:
401-й — последовательность длинных и коротких нажатий с одной кнопки.
АВТОЛИС+Интеркодер — код вводимый с двух кнопок, алгоритм аналогичен вводу с кодонаборника.

Просто разные реализации.
Как понимаю, единственная претензия, следующая — У Интеркодера, нет возможности ввода сложного кода
(азбука Морзе)
в таком режиме одной кнопкой.
Так?

В остальном как то масло масленое.
avatar
Цитата Demiurge :
Честно, не понял про полноценную.

Очень просто. БЕЗ Интеркодера, полноценной (все ИМХО, не претендую на истину) вторичной/дополнительной авторизации у Лиса нет (хорошо что есть и такая, у других нету и этого), так как (говорю про свою практику) никто из клиентов более 3-х 4-х нажатий (не цифр или чисел, а именно нажатий) кодонаборником делать не будет. Количество возможных комбинаций посчитаете?
Цитата Demiurge :
401-й — последовательность длинных и коротких нажатий с одной кнопки.

А вот и нет  Вернее не совсем так…
Цитата Demiurge :
Как понимаю, единственная претензия, следующая — У Интеркодера, нет возможности ввода сложного кода

Побойтесь бога! Не претензия, не претензия, а лишь скромное желание воплотить в одном устройстве лично нам/мне видимые лучшие стороны разных устройств.
Последний раз редактировалось
avatar
Цитата Tchistiakov :
никто из клиентов более 3-х 4-х нажатий (не цифр или чисел, а именно нажатий) кодонаборником делать не будет. Количество возможных комбинаций посчитаете?

Очень легко посчитаю.
4 нажатия, вариант Интеркодер. Каждое нажатие — это первая или вторая кнопка.
Основание системы счисления таким образом равно 2
Порядок мы задали 4
В данном случае 2 в 4 степени равно 16 комбинаций. (Это при условии, что знаем на что нажимать)

4 нажатия, вариант 401-й. Каждое нажатие — это длинное или короткое нажатие.
Основание системы счисления аналогично равно 2
Получаем 16 комбинаций.

Так о чем говорили?

Цитата Tchistiakov :
БЕЗ Интеркодера

непонятен тогда вывод
Цитата Tchistiakov :
И даже если сравнить эту связку с просто Мобайлом + 450-ка + Интеркодер, то соимость будет одинакова, но повторюсь ИМХО, на данный момент ввод кода в Спирите реализован лучше
avatar
Tchistiakov

на данный момент ввод кода в Спирите реализован лучше
Я думал это мне одному показалось))

он более криптостоек
Спорно. Если использовать на полную алгоритм ввода ПИН-кода в Автолисе, то может в нем и больше криптостойкость будет…

Demiurge

Так они и в Лисе разные.
Нет одинаковый. Код вводимый именно с Интеркодера одинаковый — как в начале движения, так и после открытия водительской двери (если запрограммирован кнопочный противоразбой). А более короткий ПСК — действительно удобное решение…

но по моему у 401-го, вторичной авторизации нет вообще никакой
Действительно — у Спирит-401 нет дополнительной авторизации, есть одна PIN-кодовая, хоть и с разными кодами, отключение охраны периметра не беру в расчет — т.к. согласен, что охраны периметра практически нет, точнее она не удобна.

Просто разные реализации.
Так в мелочах и кроется дьявол… И от реализации по сути одинаковых функций и зависит иногда мнение об удобстве и полноценности этой функции в конкретном устройстве.

И не только в азбуке морзе дела… Спирит при алгоритме ввода PIN-кода — Секрет Хенд 3 умеет воспринимать и последовательность нажатия нескольких резистивных кнопок, подключенных на один провод, при этом учитывает и селекцию длительности.

В остальном как то масло масленое.
Есть немного, но

Цитата Tchistiakov :
А если серьезно то это связка на наш взгляд вполне себе имеет право на жизнь как альтернатива построению защиты от угона целиком на продукции фирмы АВТОЛИС, ну и конечно как альтернатива Комплексу Мечты



Tchistiakov
БЕЗ Интеркодера, полноценной (все ИМХО, не претендую на истину) вторичной/дополнительной авторизации у Лиса нет
Опять же спорно — потому как, повторюсь, ИМХО, для вторичной авторизации мне не проблема пользоваться кодонаборником. Кодонаборник вполне справляется с ролью ввода PIN-кода вторичной авторизации… другой вопрос в скрытности и т.п…

а лишь скромное желание воплотить в одном устройстве лично нам/мне видимые лучшие стороны разных устройств.
Вот и я к тому же

Demiurge

В данном случае 2 в 4 степени равно 16 комбинаций.
Хм… смог только 14 комбинаций на бумаги изобразить..

4 нажатия, вариант 401-й. Каждое нажатие — это длинное или короткое нажатие.
Не совсем… не забываем, что это может быть не одна кнопка с силекцией длительности, а четыре резистивные кнопки не только с разной селекцией, но и в разной последовательности… Что -то тут я даже затрудняюсь назвать количество комбинаций — только учитывая последовательность четырех кнопок — увеличило количество комбинаций вроде как в 6 раз, а еще есть и варианты с длительностью нажатия.
  • ASA
  • 0
avatar
не забываем, что это может быть не одна кнопка с силекцией длительности, а четыре резистивные кнопки не только с разной селекцией, но и в разной последовательности… Что -то тут я даже затрудняюсь назвать количество комбинаций — только учитывая последовательность четырех кнопок — увеличило количество комбинаций вроде как в 6 раз, а еще есть и варианты с длительностью нажатия.
ага…
Случись амнезия, считай усе... гони эвакуатор

ЗЫ
спирит надо прятать оч хорошо, ибо у этого боневика есть люк, прикрытый… газеткой.
avatar
Не то, чтобы прятать. Вообще к установке крайне требовательное устройство. Вообще НЕ понимаю как за копейки за два дня можно установить Спирит 401 и Автолис в СВЯЗКЕ. И при этом рассуждать о прелестях и взаимном дополнении ?!
Люк с газетой есть у всех обсуждаемых приборов.
И обсуждение идет исключительно поверхностное. Потребительско-публичное.
Технические тонкие моменты сознательно или по незнанию опускаются и не обсуждаются.
По сути обычная PR-болтовня расчитанная на неосведомлённых читателей.
  • xxl
  • 0
avatar
По сути обычная PR-болтовня расчитанная на неосведомлённых читателей.
суров!
avatar
Цитата Discoverer :
Случись амнезия, считай усе...

Так это, витамины нужно пить…
А типа метку потерять нельзя? А пин-код от меточной системы выжжен огненными буквами в мозгу и его не возможно забыть?
Цитата xxl :
Вообще НЕ понимаю как за копейки за два дня можно установить Спирит 401 и Автолис в СВЯЗКЕ.

Алексей, мы же уже вроде бы выяснили, что подход у нас разный? Надеюсь снова начинать не будем?..
Цитата xxl :
Технические тонкие моменты сознательно или по незнанию опускаются и не обсуждаются.

Так поднимите, давайте обсудим.
Цитата xxl :
По сути обычная PR-болтовня расчитанная на неосведомлённых читателей.

Грубо и неинтеллигентно
avatar
Цитата Demiurge :
В данном случае 2 в 4 степени равно 16 комбинаций. (Это при условии, что знаем на что нажимать)

можно озвучить комбинации?
а по поводу знать, так от кодонаборника провода то Интеркодера прямо к кнопкам и идут…
avatar
Цитата Discoverer :
спирит надо прятать оч хорошо

он собственно и позволяет это сделать, в смысле спрятать
Цитата Discoverer :
ибо у этого боневика есть люк, прикрытый… газеткой.

люк то можно того, заварить насмерть… да и при нормальной установке пойди доберись до того люка…
avatar
Грубо и неинтеллигентно
Стоят два интеллигентных сперматозоида перед яйцеклеткой и пытаются пропустиь друг друга вперед хватаясь за свои цилиндры…
Летит третий, с воплем:
— С дороги, б*я!
avatar
Пожалуй вставлю свои пять копеек…

С эмоциональной точки зрения мне связка Автолис+Спирит очень нравится. Ведь наверное не сильно погрешу супротив истины, если скажу, что обе системы в своей нише наверное лучшие из имеющегося на рынке, а уж связка тогда по идее должна быть запредельно «крута»…
но…
С прагматической точки зрения имхо не все так весело. Когда я пытался критиковать связку «комплекса мечты», то одним из основных моих аргументов было следующее:
Спутник = полноценная гсм-гпс-мониторинг-сигналка + слабенький иммо (в части алгоритмов)
Спирит 401 = полноценный иммо + слабенькая сигналка
Спирит 401+Спутник = (полноценная сигналка + полноценный иммо) — (слабенькая сигналка + слабенький иммо).
Таким образом, указанная связка имеет невостребованный функционал слабеньких иммо и сигналки. Отсюда мне казалось, что логичней подобрать компоненты более оптимально, к примеру, вместо топового Спирита 401 использовать попроще 41й или 25й. Но Серега (ASA) меня тогда убедил в своей правоте, обосновывая оптимальность связки именно в таком составе прежде всего вследствие преимуществ 401го именно как иммо над младшими моделями и фактической безальтернативностью в то время Спутника, как отлаженной гсм-гпс-мониторинг-сигналки.
Так вот, теперь посмотрим на связку Автолис Мобайл-Спирит 401:
— Автолис (в отличии от Спутника) почти полностью покрывает функционал Спирита в части авторизации и противоразбоя;
— однако у Автолиса нет мониторинга, своего КАНа и своего автозапуска;
— в тоже время Автолис конечно же по возможностям превосходит Спутник в части гибкости для творческих установок.
Итого, в чистом виде связка Автолис+Спирит имеет право на жизнь и самодостаточна, только когда автовладельцу требуется защита от угона без «наворотов» по комфорту и сервису. При этом на мой взгляд функционал этой связки в части защиты от угона избыточен (дублирование функционала Спирита и Автолиса по многим моментам). Отсюда плавно переходим к вопросу — а есть ли вариант, где «в одном флаконе» собраны большинство «плюшек» и Автолиса (гибкость+допавторизация), и Спирита (противоразбой), и Спутника (запуск, мониторинг, ГСМ оповещение/управление)? Есть. Думаю все знают о чем я. Более того предположу, что по таким параметрам, как конечный ценник на железо и энергопотребление эта система — «все в одном флаконе» будет выигрышней смотреться, чем связки хоть Автолис+Спирит, хоть Спутник+Спирит. Так нафига изобретать велосипед в виде связок? Конечно же, это не отменяет того, что для своих целей, как я уже сказал и Автолис и Спирит наверное лучшие системы, но каждая из них в отдельности «не полнофункциональная», а лепить из двух «не полнофункциональных» систем «полнофункциональную» связку, когда есть на рынке нормальное «полнофункциональное» решение кмк экспериментаторство не ради результата, а ради самого процесса.
Последний раз редактировалось
avatar
Цитата ASA :
Нет одинаковый. Код вводимый именно с Интеркодера одинаковый — как в начале движения, так и после открытия водительской двери (если запрограммирован кнопочный противоразбой). А более короткий ПСК — действительно удобное решение…

Вы сами себе ответили
Цитата ASA :
Действительно — у Спирит-401 нет дополнительной авторизации, есть одна PIN-кодовая


Цитата ASA :
Так в мелочах и кроется дьявол…

Наличие и отсутствие радиометки, совсем не мелочь и на мой взгляд куда удобнее

Цитата ASA :
Хм… смог только 14 комбинаций на бумаги изобразить..

1111
1112
1121
1122
1211
1212
1221
1222
2111
2112
2121
2122
2211
2212
2221
2222
1 — первая кнопка
2 — вторая кнопка
При двух кнопках и четырех нажатиях — 16 вариантов.

Цитата ASA :
Что -то тут я даже затрудняюсь назвать количество комбинаций — только учитывая последовательность четырех кнопок

Ничего затруднительного.
4 кнопки, каждая может нажиматься коротко или длинно.
Следовательно основание системы счисления равно 8
Четыре нажатия дают 8 в 4 степени комбинаций — 4096

Цитата Tchistiakov :
можно озвучить комбинации?

Формализуйте задачу, сколько клиент готов нажимать на кнопки.
Вы сначала поставили условие — не больше 4-х нажатий. Тут действительно 16 комбинаций.
С одним нажатием будет вообще одна комбинация
В тоже время если использовать более сложный код подтверждения, например с цифрами до 5-ти и тремя порядками (пример 2-5-3) это даст 125 комбинаций.
Даю универсальную формулу:
Основание системы счисления, возводим в степень порядка числа, получаем количество комбинаций.
Для примера, ПИН код в АВТОЛИС четыре порядка, основание системы счисления равно 15.
От 1-1-1-1 до 15-15-15-15 возводим 15 в 4-ю степень, получаем 50625 вариантов.

При всех этих расчетах, не стоит забывать, что вторичная авторизация в АВТОЛИС, дополняет первичную по метке.

Цитата xxl :
Технические тонкие моменты сознательно или по незнанию опускаются и не обсуждаются.

Поднимайте.
avatar
Добрый вечер!
Хочется прокомментировать совместную работу Спирит
401 и Автолис со своей колокольни. Подобный союз не применял ни разу, но был большой опыт работы со Спирит401 + Спутник в разных вариациях с кучей другого оборудования.
Могу в чём-то ошибаться, поправьте если что.
Главный недостаток — это отсутствие СВЯЗКИ. Есть 2 разных устройства. Автолис не усиливает Спирит. Не пересекается с ним. Лишь дополняет. Отсюда такое количество закономерных претензий читателей. Не заставить людей платить за пересекающийся функционал без железных аргументов. Им всегда кажется что они переплачивают.
Стоило лишь сделать запрет работы Спирита в охране Автолиса как появилось бы 2 ступенчатых рубежа авторизации. Это была бы совсем другая песня.
Однозначное укрепление одного устройства другим. По остальным моментам абсолютно согласен с автором.
Если сравнивать Автолис со Спутником в данном разрезе, то тут на мой взгляд преимущество за пока Спутником.
1. Мониторинг и всё что с ним связано. 2. Собственный запуск
3. Отсутствие кодонаборника и отсюда куча ненужной умственной нагрузки на владельца.
Это всякие быстрые коды, требование что-то нажимать чтобы можно было уйти с меткой на заведённом авто. Но возможно я с Суперагентом путаю.
По нескольку управляющих кодов для каждого из устройств — перебор для обычного пользователя! Проверено.
Для работы в связке есть лишнее. Ненужное.
На стороне Автолиса — современность, голосовое меню, намного более быстрая метка, входы, допканалы и гибкость.
Для сложных работ по усилению штатных систем авто это огромный аргумент! Возможность строить более сложные системы и намного быстрее.
Пока не появится свой автозапуск, не говоря о мониторинге лично мой выбор — Спутник (теперь СуперАгент, где уже всё интереснее).
Хочется ответить Максиму (Ross1277).
Хорошо знаю его позицию и он знает мою, но всё же пока скажу что его система «х» последнего поколения не способна переиграть Спирит 401 по комплексным блокировкам, противоразбою и особенно по алгоритмам управления замком капота.
В остальных моментах она полностью переигрывает Автолис и действительно самодостаточна с вышеуказанными оговорками.
Если в ней подкапотное хозяйство заменить на 401, то…
Думаю будет не хватать только car-online  
Хочется поскорее попробовать эту связку. Но боюсь подобный заказ придется ждать долго.
  • xxl
  • 0
avatar
Конечно понимаю, вопрос не по теме, но интересно:
Цитата xxl :
1. Мониторинг и всё что с ним связано.

Хотелось бы услышать более развернутое мнение, а не просто слово.
Что дает интернет-мониторинг владельцу автомобиля и что с ним такого связанно?
avatar
Цитата xxl :
Хорошо знаю его позицию и он знает мою, но всё же пока скажу что его система «х» последнего поколения не способна переиграть Спирит 401 по комплексным блокировкам, противоразбою и особенно по алгоритмам управления замком капота.
В остальных моментах она полностью переигрывает Автолис и действительно самодостаточна с вышеуказанными оговорками.
Если в ней подкапотное хозяйство заменить на 401, то…
Думаю будет не хватать только car-online

Алексей, ну я же оговорился, что «почти». Да, выбор алгоритмов работы замка капота и блокировок наверное это уникальный функционал Спирита 401, которого нет у других. Другое вопрос — на сколько это преимущество критично и на сколько это преимущество используется конкретным установщиком…
Что касается аналога «кар-онлайн», то на сколько я в курсе там в планах на ближайшие полгода-год. Сам сервак физически то уже есть, кстати с бесплатным контролем канала ГСМ связи (ну это для тех, кто без этого не может достичь «внутреннего покоя» © Кунг-фу Панда)
avatar
Цитата Demiurge :
1111
1112
1121
1122
1211
1212
1221
1222
2111
2112
2121
2122
2211
2212
2221
2222
1 — первая кнопка
2 — вторая кнопка
При двух кнопках и четырех нажатиях — 16 вариантов.

я путаю с кодонаборником (сейчас не проверить), или порядок ввода кода не имеет значения (не важно с какой кнопки начинать)?
Цитата xxl :
Стоило лишь сделать запрет работы Спирита в охране Автолиса как появилось бы 2 ступенчатых рубежа авторизации.

Алексей, честно не понял…
Как вижу я работу.
1. Приходит владелец с меткой. Система его идентифицирует, с охраны снимается периметр. Капот закрыт, завести двигатель можно, движение запрещено. Это первичная авторизация по метке Лиса. При этом благодаря гибкости Лиса можно много чего накрутить (блокировка открытия дверей без метки, кейлесс).
2. Для начала движения вводим пин-код, капот открыт, движение разрешено. Это вторичная авторизация на Спирите.
3. Противоразбой на Спирите.

Цитата xxl :
1. Мониторинг и всё что с ним связано.

Преимущество безусловно есть, но оно не явное. Не всем клиентам он нужен. Но безусловно, больше — не меньше. Лучше когда есть функционал, чем когда его нет.
Цитата xxl :
2. Собственный запуск

Опять таки, стоимость решений для запуска сравнима со стоимостью А4, зато не нужно колхозить на машинах с МКПП.
Цитата xxl :
Это всякие быстрые коды, требование что-то нажимать чтобы можно было уйти с меткой на заведённом авто.

В Лисе нажимать ничего не нужно.
Цитата xxl :
Спирит 401 по комплексным блокировкам, противоразбою и особенно по алгоритмам управления замком капота.

Вот. Вот почему нам интересна связка Мобайла Set и 401-го. Комбинируемые режимы и алгоритмы работы блокировок которые дает Спирит. Противоразбой, вернее 100% защита от всех его видов. Ну и конечно разные режимы управления работой замка капота, хотя №3 считаю опасным.

И снова повторюсь, алгоритм ввода ПИН-кода (азбука Морзе) в Спирите считаю более секретным чем в АВТОЛИСе.
Последний раз редактировалось
avatar
Стоило лишь сделать запрет работы Спирита в охране Автолиса как появилось бы 2 ступенчатых рубежа авторизации.
Дверь закрыл?
-Закрыл.
-На два замка?
-Да
-Щеколду задвинул?
-Да
-Швабру подставил?
-Нет.
Ну все… теперь заходи и делай что хочь…
Последний раз редактировалось
avatar
Цитата Discoverer :
Дверь закрыл?
-Закрыл.
-На два замка?
-Да
-Щеколду задвинул?
-Да
-Швабру подставил?
-Нет.
Ну все… теперь заходи и делай что хочь…

Ваши метафоры как всегда прекрасны!
Настроение повышаете  Респект.
avatar
Demiurge Цитата Demiurge :
Хотелось бы услышать более развернутое мнение, а не просто слово.
Что дает интернет-мониторинг владельцу автомобиля и что с ним такого связанно?

Мониторинг даёт владельцу всёто, для чего создавался. Прочитать можно на car-online.ru.
Подавляющее большинство владельцев наигравшись перестают пользоваться им регулярно. Некоторые перстают платить и сим карту отключают за неуплату.
Те же кто пользуется сознательно получают удовольствие и информацию.
Например мой друг с помощью компьютера и двух минут времени доказазал свою непричастность к некоторым событиям и сэкономил 1.5млн рублей.
Теперь мониторинг будет в каждой последующей машине.

Гораздо более важно, что даёт журнал событий мне как установщику.
Мне он дает информацию для диагностики и помогает дистанционно решать проблемы.
Этого мало?
Тут дело в привычке к хорошему. Не попробовав хорошего и удобного жить можно. А привыкнув — постоянно чего-то не хватает.

Цитата ross1277 :
Цитата xxl:
Хорошо знаю его позицию и он знает мою, но всё же пока скажу что его система «х» последнего поколения не способна переиграть Спирит 401 по комплексным блокировкам, противоразбою и особенно по алгоритмам управления замком капота.
В остальных моментах она полностью переигрывает Автолис и действительно самодостаточна с вышеуказанными оговорками.
Если в ней подкапотное хозяйство заменить на 401, то…
Думаю будет не хватать только car-online
Алексей, ну я же оговорился, что «почти». Да, выбор алгоритмов работы замка капота и блокировок наверное это уникальный функционал Спирита 401, которого нет у других. Другое вопрос — на сколько это преимущество критично и на сколько это преимущество используется конкретным установщиком…
Что касается аналога «кар-онлайн», то на сколько я в курсе там в планах на ближайшие полгода-год. Сам сервак физически то уже есть, кстати с бесплатным контролем канала ГСМ связи (ну это для тех, кто без этого не может достичь «внутреннего покоя» © Кунг-фу Панда)

Это хорошо. Но долго.
К тому же одно дело сырой проект, а совсем другое с многолетним стажем. Где уже всё работает почти как часы.

Цитата Tchistiakov :
Алексей, честно не понял…
Как вижу я работу.
1. Приходит владелец с меткой. Система его идентифицирует, с охраны снимается периметр. Капот закрыт, завести двигатель можно, движение запрещено. Это первичная авторизация по метке Лиса. При этом благодаря гибкости Лиса можно много чего накрутить (блокировка открытия дверей без метки, кейлесс).
2. Для начала движения вводим пин-код, капот открыт, движение разрешено. Это вторичная авторизация на Спирите.
3. Противоразбой на Спирите.


Вот я об этом и говорю. Два устройства есть, а связки нет.
Почему кейлесс надо усиливать, а Спирит нет? Он что, само совершенство?
Выполнив «маскировку» Спирита в охране Автолиса мы получаем «рояль в кустах».
То есть непонятную логику работы системы с активными блокировками и отсутствием демаскирующей индикации зуммером. При угоне правильно установленный Спирит — прозрачен и абсолютно незаметен. Угонщик будет бороться с автолисом, а не со Спиритом.

Цитата Tchistiakov :
Опять таки, стоимость решений для запуска сравнима со стоимостью А4, зато не нужно колхозить на машинах с МКПП.

Про мкпп согласен, в остальном не красиво технически по срвнению со Спутником.

Цитата Tchistiakov :
В Лисе нажимать ничего не нужно.

Ок.
Но какие-то комбинации через кодонаборник там есть? Их надо знать.
Вообще вся беда Автолиса в его кодонаборнике.
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата xxl :
Выполнив «маскировку» Спирита в охране Автолиса мы получаем «рояль в кустах».

Так то да, но это другой бюджет, это уже к Вам.
Цитата xxl :
Но какие-то комбинации через кодонаборник там есть? Их надо знать.

Комбинации есть. Знать не обязательно  Нет реально, если у владельца есть метка, и система настроена под него, то кодонаборник можно вообще не трогать.
Цитата xxl :
в остальном не красиво технически по срвнению со Спутником.

Согласен, но продукт молодой и перспективный.

Зато такого радиоканала нет ни у кого.
Последний раз редактировалось
avatar
Цитата Tchistiakov :
Так то да, но это другой бюджет, это уже к Вам.
Цитата Tchistiakov :
Так

Бюджет… Да совсем другой.

Цитата Tchistiakov :
Комбинации есть. Знать не обязательно  Нет реально, если у владельца есть метка, и система настроена под него, то кодонаборник можно вообще не трогать.
Цитата Tchistiakov :
Комбинации


Это хорошо.

Цитата Tchistiakov :
Согласен, но продукт молодой и перспективный.


Продукт как раз зрелый, но не полный пока.

Цитата Tchistiakov :
Зато такого радиоканала нет ни у кого.


Тут «готов разделить ваше горе, но по пунктам» ©
Как бы не накликать гнев разработчиков, но что имеется в виду?

Если говорить рабоче-крестьянским языком, то есть не хуже один экземпляр и явно более функциональный.
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата xxl :
Как бы не накликать гнев разработчиков, но что имеется в виду?

Скорость опроса ка минимум. Стабильность.

Цитата xxl :
Если говорить рабоче-крестьянским языком, то есть не хуже один экземпляр и явно более функциональный.

Про Экс согласен, но решения на нем будут дороже. ИМХО.Цитата xxl :
Продукт как раз зрелый, но не полный пока.

Под молодостью имел ввиду как раз не полный функционал. Хотя опять же
возвращаясь к нужности или ненужности той или иной функции. Мне для реализации хотелок клиентов хотелось бы что бы продукт мог все, а я уже использовал его в зависимости от того или иного тех.задания, но вот БОЛЬШИНСТВУ клиентов вообще ничего не нужно, кроме как ставилась/снималась, пикала/не пикала и т.д… Культуры потребления (простите) нашей работы как таковой нет. Не понимают люди сами чего хотят. А если понимают, то хотят побыстрее и подешевле…
avatar
Цитата Tchistiakov :
Скорость опроса ка минимум. Стабильность.
Цитата Tchistiakov :
Скорость

По скорости у Экса — самолёт. В плюсе — кнопки, настройки параметров. В минусе — размеры.
В итоге Автолис в этом компоненте не одинок.
Цитата Tchistiakov :
Мне для реализации хотелок клиентов хотелось бы что бы продукт мог все, а я уже использовал его в зависимости от того или иного тех.задания,

Всем хочется, но пока такого нет. Мне иногда кажется и не надо.
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата xxl :
По скорости у Экса — самолёт.

У Лиса реактивный.
Цитата xxl :
В плюсе — кнопки, настройки параметров.

Ну с настройкой параметров скоро у Лиса думаю будет как минимум не хуже.
Цитата xxl :
В минусе — размеры.

Вот вот. Модульность дело хорошее, но не при таких размерах.
Цитата xxl :
Мне иногда кажется и не надо.

Отчасти соглашусь. Станет не так интересно.
avatar
Цитата Tchistiakov :
Вот вот. Модульность дело хорошее, но не при таких размерах.

Размеры чего имеются в виду? Я про метку. Блоки теперь предельно маленькие.
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата Tchistiakov :
я путаю с кодонаборником (сейчас не проверить), или порядок ввода кода не имеет значения (не важно с какой кнопки начинать)?

Условно, одну кнопку называем первой, другую второй.
Цитата Tchistiakov :
И снова повторюсь, алгоритм ввода ПИН-кода (азбука Морзе) в Спирите считаю более секретным чем в АВТОЛИСе.

Я бы назвал его более музыкальным.
Цитата xxl :
Подавляющее большинство владельцев наигравшись перестают пользоваться им регулярно.


Цитата с сайта:
Car-Online – это персональная веб-страница, которая является живым журналом вашего автомобиля. На странице в реальном времени отображаются маршруты, скорость движения, время и место стоянок и множество других событий.

По сути интерес только для логистических компаний следящих за персоналом или как вариант за членами семьи.
Следить самому за собой — сомнительное занятие.
А какое он имеет отношение к охране автомобиля?

Цитата xxl :
Например мой друг с помощью компьютера и двух минут времени доказазал свою непричастность к некоторым событиям и сэкономил 1.5млн рублей.

Я слышал про пару подобных историй, но если честно, то у меня есть сомнения, что в суде, если до него дойдет дело это будет сомнительным доказательством. Готова ли компания предоставляющая мониторинг выступать в защиту клиента в суде?
Для отражения наглого наезда, возможно прокатит, как впрочем и посылание вымогателей на три русские буквы.
А так, рад за вашего друга.

Цитата xxl :
Ок.
Но какие-то комбинации через кодонаборник там есть? Их надо знать.
Вообще вся беда Автолиса в его кодонаборнике.

По такой логике — Спирит — сплошная проблема для пользователя, причем пожизненная и ежедневная.
И главное безальтернативная.

Можно вопрос, а вы сами АВТОЛИС в руках держали и устанавливали?
avatar
Цитата Demiurge :
Для отражения наглого наезда, возможно прокатит, как впрочем и посылание вымогателей на три русские буквы.
А так, рад за вашего друга.
Цитата Demiurge :
Для

Для того, чтобы послать вымогателей на 3 буквы надо быть более мощным во всех смыслах вымогателем как минимум.

Цитата Demiurge :
По такой логике — Спирит — сплошная проблема для пользователя, причем пожизненная и ежедневная.
И главное безальтернативная.

А что это Вы так реагируете? Имеете отношение к бренду Автолис?

Цитата Demiurge :
Можно вопрос, а вы сами АВТОЛИС в руках держали и устанавливали?
Цитата Demiurge :
Можно

Вопрос можно.
Автолис держал в руках. Давали на тест. Свои предельно откровенные соображения изложил в письме уважаемому О. Егорову.
Не устанавливал.
Мне очень понравился кстати. Есть свидетели! )))

Кодонаборник — рудимент. Кошмар для установщика. Впрочем как и светодиод.
Ничего обидного в этом нет.
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата xxl :
Условно, одну кнопку называем первой, другую второй.

т.е. код 1112 и 2221 будут восприняты одинаково? по моему будут (повторюсь, сейчас не проверить)
Цитата xxl :
Впрочем как и светодиод.

давно спросить хотел. Вы зуммеры используете комплектные или нет?
Последний раз редактировалось
avatar
Цитата Tchistiakov :
давно спросить хотел. Вы зуммеры используете комплектные или нет?

после проверки, если нормальный -да
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата xxl :
после проверки, если нормальный -да

как проверяете, если не секрет? просто пошла череда машин где зуммер дохнет через 2-3 месяца.
avatar
Цитата Tchistiakov :
о

Так было всегда.
Из магазина тоже не фонтан.
Определяется на слух. Если хоть немного хрипит — лучше не рисковать. Проверять лучше при пониженном напряжении.
Как-то так.
  • xxl
  • 0
avatar
Зачем зуммер?
Современные машины имеют штатную систему оповещения звуком.
Штатная система пущай и арбайтен по совместительству.
Последний раз редактировалось
avatar
Цитата xxl :
А что это Вы так реагируете? Имеете отношение к бренду Автолис?

Вообщето я среагировал на ваше так сказать непоследовательное мнение.
Ругать одно изделие, за тоже, за что хвалить другое.
Можно заподозрить в не ровном дыхании к PW

Цитата xxl :
Автолис держал в руках. Давали на тест. Свои предельно откровенные соображения изложил в письме уважаемому О. Егорову.
Не устанавливал.

Цитата xxl :
Кодонаборник — рудимент. Кошмар для установщика. Впрочем как и светодиод.


В версии АВТОЛИС Мобайл по идее кодонаборник можно прятать или вообще не устанавливать.
Резервное управление и все «быстрые команды» через мобильное приложение.
Аналогично светодиод.

Пользуюсь «Спутником», светодиод не подключал намеренно на обоих машинах.
Наличие этих рудиментов в системах часто от установщиков зависит.
avatar
Цитата Demiurge :
или вообще не устанавливать.

а как программировать? не, ну понятно, что пользователю в принципе не нужно лезть туда, но все же… а как аварийно снимать систему с охраны?
avatar
Цитата Discoverer :
Зачем зуммер?
Современные машины имеют штатную систему оповещения звуком.
Штатная система пущай и арбайтен по совместительству.

Прямо с генератором внутри?
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата Demiurge :
Вообщето я среагировал на ваше так сказать непоследовательное мнение.
Ругать одно изделие, за тоже, за что хвалить другое.
Можно заподозрить в не ровном дыхании к PW

Очень важно разобраться в чём моё мнение непоследовательное?
Вы в порядке???
В этой теме как раз обсуждается совместное применение двух разных устройств. Без обсуждения недостатков не обойтись. В этом нет ничего странного!
Если потребовалось одно устройство дополнять другим, значит оно чем-то не устраивает.
Ваша реакция содержит признаки ревности. Вы имеете отношение к бренду Автолис? Попытка выяснить номер два.

Цитата Demiurge :
Можно заподозрить в не ровном дыхании к PW

Ничего секретного. Я работаю с этим оборудованием. И принимал активное участие на уровне идей, испытаний и доводки 400/401. Дыхание ровное. Изделие по современным меркам уже не молодо, но при этом пользуется авторитетом у серьёзных мастеров. Случайно?

Вообще, если Вы не ответите ничего, то я всё равно скажу в пустоту, что любым разработчикам никогда не стоит отказываться от советов и пожеланий тех, кто работает с системами на уровне установки. На передовой. Вести диалог похожий на «сам дурак» и «на себя посмотри» не верно.
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата xxl :
Очень важно разобраться в чём моё мнение непоследовательное?

Смутила ваша цитата.
Цитата xxl :
Вообще вся беда Автолиса в его кодонаборнике.

На фоне обсуждения кнопочной системы 400/401
А также то, что АВТОЛИС Мобайл впринципе штатно работает без кодонаборника.

Цитата xxl :
Вы имеете отношение к бренду Автолис?

К системе АВТОЛИС в частности, и к некоторым другим системам на рынке, я имею непосредственное отношение.

Цитата xxl :
В этой теме как раз обсуждается совместное применение двух разных устройств.

Вот мне и не понятно, после стольких сообщений.
Что 401-й может добавить к АВТОЛИС.
Вернее, какая разница между АВТОЛИС Мобайл Set + 401-й и АВТОЛИС Мобайл + Интеркодер. Ну кроме заметной ценовой.

Единственный полезный вывод — у господина Tchistiakov музыкальный слух, раз он предпочитает кодировку «Морзе»

Цитата Tchistiakov :
а как программировать? не, ну понятно, что пользователю в принципе не нужно лезть туда, но все же… а как аварийно снимать систему с охраны?

Штатно — метка, аварийно — мобильное приложение (SMS)
А супер аварийно, по моему мнению, кодонаборник актуален когда к нему можно добраться снаружи автомобиля. (это когда вы например штатный канал заблокировали, а метка потеряна)
Второй вариант, программируете, потом прячете.
В повседневной эксплуатации — он не нужен и даже вреден. Это мое мнение.
Аналогично отношусь и к светодиодам.
Комплекс не должен себя демаскировать.
avatar
Цитата ross1277 :
Автолис и Спирит наверное лучшие системы, но каждая из них в отдельности «не полнофункциональная», а лепить из двух «не полнофункциональных» систем «полнофункциональную» связку, когда есть на рынке нормальное «полнофункциональное» решение


Не подскажите про какое решение идет речь?

Спасибо.
  • t62a
  • 0
avatar
Excellent EVO / REVO
Последний раз редактировалось
avatar
Demiurge
Цитата Tchistiakov :
1111
1112
1121
1122
1211
1212
1221
1222
2111
2112
2121
2122
2211
2212
2221
2222
1 — первая кнопка
2 — вторая кнопка
При двух кнопках и четырех нажатиях — 16 вариантов.

я путаю с кодонаборником (сейчас не проверить), или порядок ввода кода не имеет значения (не важно с какой кнопки начинать)?

Вы так и не ответили на вопрос. Сегодня получил подтверждение что при 4-х нажатиях количество вариантов ввода кода в Лисе равно все же 8-ми. К сожалению. А у Спирита при тех же 4-х нажатиях все же 16.

Оставить комментарий