photo
+8

Комплекс на основе Spirit-401 для женщины

Поделюсь примером реализации защитного комплекса на основе Spirit-401, который разработан для эксплуатации женщиной. Именно факт использования автомобиля женщиной заставил сделать обвязку — обеспечивающую комфортный ввод ПИН-кодов, особенно на тот случай если движение было начато без ввода противоразбойного ПИН-кода после открытия водительской двери. По этой же причине реализована безопасная остановка автомобиля, которая позволяет не глушить двигатель при срабатывании противоразбоя по забывчивости.

Так же для комфортного использования данного защитного комплекса ввод секретных кодов разнесен на разные органы.
  • Основной секретный код — вводится только бесконтактным сенсором
  • Противоразбойный секретный код — может вводится:
    — бесконтактным сенсором
    — отдельной штатной кнопкой без селекции нажатий
    — в режиме предупреждения о включении противоразбойного режима — ввод возможен быстро доступным и безошибочным способом

Так же что бы не пугать окружающих из-за забывчивости — реализована двойная комфортная сирена, которая включается не сразу при начале движения если не введен противоразбойный код, а только через 10 секунд — когда уже происходит блокировка двигателя.

Демонстрацию работы комплекса можно посмотреть на видео:

55 комментариев

555
avatar
Алексей, думаю, можно добавить в топик информацию о том, что безопасная остановка авто и последующие блокировки сделаны только средствами=алгоритмами самого Спирит-401 без применения дополнительных таймеров, если я правильно понял во время съемок видео))

Ну и расскажите — сколько по времени заняла реализация, что бы было понятно, что такие решения не делаются за 1-2 дня…
  • ASA
  • 0
avatar
Все хорошо, но имхо бесконтактный сенсор Секрет-1 не очень удобен при наборе кода.
avatar
Алексей, думаю, можно добавить в топик информацию о том, что безопасная остановка авто и последующие блокировки сделаны только средствами=алгоритмами самого Спирит-401 без применения дополнительных таймеров, если я правильно понял во время съемок видео))
Да это так. В реализации блокировок используются только штатные возможности устройства. Без дополнительных модулей.
В других моментах (управление сиреной, управление оповещением раздельный ввод кодов, аварийный алгоритм обхода бесконтактного сенсора) паялась обвязка.
Ну и расскажите — сколько по времени заняла реализация, что бы было понятно, что такие решения не делаются за 1-2 дня…
Нет не 2 дня. Машина простояла 3 недели...
Все хорошо, но имхо бесконтактный сенсор Секрет-1 не очень удобен при наборе кода
)) тут применён сенсор мегуна. Он более корректен. У Секрета 1 великовата дальность. Согласен.
  • xxl
  • +1
avatar
Цитата xxl :
тут применён сенсор мегуна. Он более корректен. У Секрета 1 великовата дальность. Согласен.

тогда другое дело))
avatar
Долго думал — почему для женщины? Так и не понял.
1) Несколько вариантов ввода пина. Думаю одинаково удобно обоим полам, но в то же время не сверхкритично для обоих.
2) Оттяжка в срабатывании блокировки «Так же что бы не пугать окружающих из-за забывчивости — реализована двойная комфортная сирена, которая включается не сразу при начале движения если не введен противоразбойный код, а только через 10 секунд — когда уже происходит блокировка двигателя.»
Вот по мне так женский мозг устроен иначе — один-два раза обожглась, на третий — задумается, это во-первых. Окружающим откровенно дозвезды у кого чего там в машине орет и почему, во-вторых.

А так кончено круто, спору нет. Видно, что работа проделана огромная, но не думаю, что это именно те функции, без которых ну никак нельзя, в т.ч. женщине.

Акцент сделан на забывчивость? Открылась дверь при работающем двигателе. Закрылась. Зуммер при этом пищит? Я просто не знаю. Если он пискнет так же, как он это делает после включения зажигания, когда вы в первый раз садитесь в машину еще при выключенном двигателе — вот это будет сильный психологический ремайндер — ага, не забудь ввести код. Можно попискивать им раз в 30 секунд. И уж если после такого забыл(а) ввести, ну тут уж «сам дурак». Эти писки дадут понять потенциальному разбойнику, что установлено в машине, в случае, если он будет в ней рассиживаться, а не даст по газам — ну так он это вскоре итак поймет, как только попытается сдвинуться с места.

Всё вышесказанное имхо непрофессионала не претендующее на истину в последней инстанции.
avatar
Subliminal
Долго думал — почему для женщины? Так и не понял.
Вопрос конечно очень интересный! Имею свое мнение на этот счет, но интереснее сначала услышать ответ автора проекта…

А что самое интересное в Вашем сообщении — так это, то насколько Вы пытались вникнуть и проанализировать представленное видео и топик к нему, думаю количество вопросов и рассуждений говорит об этом более чем красноречиво. И это от человека не в теме…
Зато ответ человек в теме какой «содержательный»
Все хорошо, ...
Если честно удивило в сообщении Aleksandr_R — отсутствие вопроса о том какие режимы Спирит-401 для реализации такой блокировки использованы, какое реле (встроенное, внешние) как задействованы… А ведь — как установщики работающие со Спирит-401 и знающие его алгоритмы — должны были обратить внимание на этот момент, что в инструкциях он не описан…

Видно, что работа проделана огромная,
На самом деле на видео не видно основную проделанную работу. Виден только результат — 7 минут результата на видео от 3-х недель работы…

но не думаю, что это именно те функции, без которых ну никак нельзя,
А ни кто не говорит, что эти функции именно без которых нельзя — то что Вы назвали относится просто к более комфортной эксплуатации комплекса на Спирит-401.
  • ASA
  • +1
avatar
Subliminal
Долго думал — почему для женщины? Так и не понял.

Попробую пояснить.
Несколько вариантов ввода пина. Думаю одинаково удобно обоим полам, но в то же время не сверхкритично для обоих.
Это пока не сделаете ввод кодов мало-мальски скрытным/непростым.
Вот по мне так женский мозг устроен иначе — один-два раза обожглась, на третий — задумается, это во-первых. Окружающим откровенно дозвезды у кого чего там в машине орет и почему, во-вторых.
Могу сказать ответственно:
привыкнуть на 100% и не забывать отменять противоразбой не способны оба пола.
Про окружающих тоже зря. Достаточно поставить Спирит и ночью в дворе -колодце не суметь с первой попытки отменить противоразбой упрощённым кодом. Через 1о секунд потребуется вводить уже основной, но как ни странно почти все продолжают вводить противоразбойный. Время идёт и сирена будит всё новых и новых соседей…
Вспоминаете что нужно ввести основной (сложный код)… Но на нервах косячите…
Дальше у кого как конечно получается, но одно точно мне очевидно — несколько минут тревоги сиреной нервных клеток поубавит.
Видно, что работа проделана огромная, но не думаю, что это именно те функции, без которых ну никак нельзя, в т.ч. женщине.
Работа обычная. На счёт функций можно сказать одно — каждому своё. Если бы всё было удобно изначально, то смысла от машины к машине шлифовать нюансы не было бы.
Акцент сделан на забывчивость? Открылась дверь при работающем двигателе. Закрылась. Зуммер при этом пищит? Я просто не знаю. Если он пискнет так же, как он это делает после включения зажигания, когда вы в первый раз садитесь в машину еще при выключенном двигателе — вот это будет сильный психологический ремайндер — ага, не забудь ввести код. Можно попискивать им раз в 30 секунд. И уж если после такого забыл(а) ввести, ну тут уж «сам дурак». Эти писки дадут понять потенциальному разбойнику, что установлено в машине, в случае, если он будет в ней рассиживаться, а не даст по газам — ну так он это вскоре итак поймет, как только попытается сдвинуться с места.
Зуммер никак не индицирует включение противоразбоя. Это категорически не интересно.
Всё вышесказанное имхо непрофессионала не претендующее на истину в последней инстанции.
Любые мысли всегда интересны

Почему сделан акцент «для женщины»:
Потому что периодически начиная работу над машиной где-то глубоко в голове начинает свербить сомнение относительно дальнейшей совместимости владельца и относительно неудобного в пользовании прибора.
Если что-то начинает не получаться, то сомнения только усиливаются.

В данном случае опасения вызвало начало маневрирования (выезд из первого ряда и вклинивание в плотный поток второго). Представьте себе женскую реакцию на включение противоразбоя, когда нос машины торчит из первого ряда, взгляд в левое зеркало или вообще голова смотрит через левое плечо и пошёл отчёт 10ти секунд до того момента когда заглохнет мотор и тормоза с усилителем руля скажут «хватит, приехали ...»? Будем левой рукой рулить, а правой на ощупь искать кнопку или сенсор? Не знаю, не знаю получится ли.
Здесь же специально для такого случая сделан спец режим ввода противоразбойного кода при начале предупреждения о включении противоразбоя кнопкой НА РУЛЕ, причем кнопкой настолько крупной, что вслепую не промажет ни один водитель. Независимо на какой угол повёрнуто рулевое колесо. Без селекции длительности нажатий. То есть нужно правильно ввести только количество знаков кода.
Далее:
Допустим за 10с не смогли ввести противоразбойный код. Включилась сирена, начался отсчёт 8ми секунд в течение которых можно спокойно погасить скорость и остановиться. Разгон невозможен. Включен принудительный холостой ход.
Теперь нужно ввести основной (сложный) код и ехать дальше БЕЗ перезапуска мотора. Попытка тронуться сразу преводит к блокировке мотора. Запуск невозможен. Моторные блокировки через 8с снова прозрачны и поиску не подлежат. Капот закрыт с момента открытия водительской двери. то есть еще до начала движения.
  • xxl
  • +1
avatar
ASA
И это от человека не в теме…
Лишь хочу понять чем лучше «защитить свое ведро», скитаясь месяцами по профильным форумам  Найти супер установщика и довериться ему в наших плаестинах к сожалению не получается (((

xxl
Зуммер никак не индицирует включение противоразбоя. Это категорически не интересно.
У/от Спирита получается что приходит статус вида Ждать ввода ПСК. Напоминание о том, что его надо бы таки ввести многим «женщинам» обоих полов в виде зумера было бы не лишним, имхо. А так конечно, всё что Вы написали более чем справедливо.
avatar
Subliminal
У/от Спирита получается что приходит статус вида Ждать ввода ПСК.
Не. Нет у него такого статуса. Только охрана и тревога.
Напоминание о том, что его надо бы таки ввести многим «женщинам» обоих полов в виде зумера было бы не лишним, имхо.
Ну в устройстве этого уже не будет никогда.
А так даже стало интересно. Надо будет на следующей машине заколхозить напоминание об активном противоразбое при переводе кпп из положения P или выжиме педали сцепления на мех. кпп в виде короткой трели.
Спасибо за идею! )))
А так конечно, всё что Вы написали более чем справедливо.
Получается это борьба с последствиями, а неплохо бы предупредить. Согласен ))
Последний раз редактировалось
  • xxl
  • +1
avatar
движение было начато без ввода противоразбойного ПИН-кода после открытия водительской двери.
Владельца можно попросить выползти и через пассажирскую дверку и так же потом проникнуть. )
Событие — водительская дверь — плохое событие
avatar
Discoverer
Владельца можно попросить выползти и через пассажирскую дверку и так же потом проникнуть. )
Событие — водительская дверь — плохое событие
Зачем просить? Кто должен просить? Владелец выходит из авто через водительскую дверь обычно.
Через пассажирскую неудобно вроде…
А какое событие — хорошее?
  • xxl
  • 0
avatar
)) зачем зачем — чтоб завладеть.
Кто? криминализованный тип и вовсе не обязательно мужской наружности.
Вполне могут «попросить» так, как обозначил выше.
Какое? строго индивидуальное и не явное для «наблюдающего».
avatar
Через пассажирскую неудобно вроде…
когда ствол в висок тычет — все удобно может статься. Каблуки не помеха
Последний раз редактировалось
avatar
Вполне могут «попросить» так, как обозначил выше.
Попросить можно по разному. Способов — масса.
Какое? строго индивидуальное и не явное для «наблюдающего».
Индивидуальное? В том смысле, что некоторые через пассажирскую иногда вылезают и наблюдающие это могут использовать?
И для таких нужно использовать событие «водительская + пассажирская»?
Или всё же хочется раскритиковать сам принцип запуска противоразбойной функции по двери и это пока «прелюдия» ))

когда ствол в висок тычет — все удобно может статься. Каблуки не помеха
Ствол у виска может оказаться уже после открытия двери. Разве нет? Или пассажир уже в салоне на пассажирском кресле?
Что-то не пойму куда клоните.
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата Discoverer :
когда ствол в висок тычет — все удобно может статься. Каблуки не помеха

Discoverer Сергей, по моему Вы перефантазировали в данном случае. Ибо. Во-первых, пистолет в висок за ради угона авто — это должно быть жутчайшее обморожение кости черепной коробки, во-вторых, а с чего вдруг такой обмороженный догадается, что противоразбой есть вообще и «стартует» именно по водительской двери?, в-третьих, а что мешает наряду с «просьбой» покинуть авто также сразу подать «нижайшее прошение» сообщить об алгоритмах противоугонного оборудования?
Последний раз редактировалось
avatar
Метовские фильмы на НТВ вообще не похожи на «практику».
нижайшее прошение не гарантирует полноту передачи знаний и значит риск недалеко поехать.
А если заложник не нужен для сопровождения и мокруха с ним связанная и владельца пасли до того как — то… все становится на свои места.
Вспомните как у Жванецкого машина поехала на юга… из машины нижайше попросили и рукописи взяли почитать в пути, чтоб не скучно было.

Никаких фантазий — суровая реальность.

Машина заведена? да.
Ехала? да.
Популярные противоугонки как действуют — по двери водительской… (ну стоковая установка)
Выводы сделайте сами.
Последний раз редактировалось
avatar
Цитата Discoverer :
Популярные противоугонки как действуют — по двери водительской… (ну стоковая установка)

Ну не только… вон тот же Агент3+ вообще он-лайн всегда.
Цитата Discoverer :
Никаких фантазий — суровая реальность.

Суровая реальность нами воспринимается думаю из данных статистики, а не слухов с интернета. Не? И что говорит нам статистика по части разбойных нападений в целях угона авто?
avatar
Discoverer xxl ross1277

Уважаемые, давайте вспомним тот факт, что большинство автомобилистов при выборе противоугонной системы считают, что противоразбой им не нужен. Имеется ввиду противорзбой в прямом смысле этого слова — т.е. именно как защита от насильственного завладения их автомобилем. И при выборе противоугонной системы — рассматривают ее противоразбойные алгоритмы в большей степени как защиту от выманивания — т.е. от тех случаев когда угонщики пользуются моментом когда водитель сам покинул свое место за рулем…

Что характерно — многие на вопрос " а нужен ли противоразбой?" — отвечают «нет»… желая получить защиту только от ночного угона или со стоянки… Т.е. многие вообще не рассматривают противоразбой как необходимую функцию… Но меняют свое отношение к противоразбойным функциям, когда им объясняешь про защиту от выманивания…

Лично у меня из всех обращений за советом — реально был только один случай, когда человек хотел получить функционал защиты именно от СИЛОВОГО захвата. При этом у человека очень бурно работала фантазия — и в его фантазиях о способах угона конкретно его автомобиля предполагался вариант когда он может оказаться и в багажнике своего автомобиля…

Это я к тому, что в каждом конкретном случае защита подбирается исходя из конкретных представлений конкретного автовладельца о том какая защита и от чего именно требуется… И в том варианте когда требуется защита именно от силового захвата — ИМХО, требуется реализация совершенно не стандартных алгоритмов, причем скорее с ручной активацией — потому как стандартные алгоритмы противоугонных систем вряд ли справятся с реальным СИЛОВЫМ захватом.

Предлагаю прекратить спор на эту тему в данном топике, а продолжить только касательно представленного проекта.
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата ASA :
Предлагаю прекратить спор на эту тему в данном топике, а продолжить только касательно представленного проекта.

ASA , Серег, ну прям зверствуешь)))) Ну что можно сказать по части представленного проекта — всё красиво и логично… но на любителя. Ты знаешь, что вот скажем я не любитель функции ввода «пина» по каждому случаю открытия двери. «Противоразбой» на метке кмк комфортней в таких ситуациях. Да, конечно, есть в вопросе с меткой «женский вопрос». Но тут имхо можно попробовать обойтись «меньшей кровью» нежели ввод пусть краткого, но пин-кода. Например, как идея, на автоматных авто, перед каждым снятии с «паркинга» (после открытия водительской двери) соблюдать некое «органичное» условие — нажатие на педаль тормоза и однократное «нажатие» на бесконтактный сенсор (или однократное нажатие на одну из кнопок на руле). Глушить двигатель сразу при снятии с «паркинга» без соблюдения этого условия. Думаю на 99% — этого вполне хватит на всякие случаи с отвлечением внимания при наличии метки в сумочки на пассажирском сиденье.
avatar
ross1277
Я не зверствую — просто призываю не отходить от темы топика…

Ну что можно сказать по части представленного проекта
Ну, Максим… — видишь сколько нашлось чего сказать)) — и без бессмысленного спора о защищенности от силового захвата… Думаю, в данном проекте среди задач по комплексу — защита от реального силового захвата не стояла — ели ошибаюсь, то придет Алексей и поправит меня — тогда сможете продолжить))…
Пока что я считаю, что данный спор не относится к сути топика…

Но тут имхо можно попробовать обойтись «меньшей кровью» нежели ввод пусть краткого, но пин-кода.
Что такое ПИН-код? — определенное секретное действие. И чем он отличается от предложенного тобой варианта? — такие же секретные действия, только еще и разнесенные на разные органы — педаль и сенсор (кнопка)…

Глушить сразу не есть гуд — надо дать возможность ввести код и продолжить движение…
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата ASA :
такие же секретные действия, только еще и разнесенные на разные органы — педаль и сенсор (кнопка)…

Да не-е. Тут вопрос именно в «органичности» действия… одно дело последовательное нажатие 4 кнопок (или сколько там при кратком СК?), а другое дело нажатие 1 кнопки (а педаль тормоза служит больше подтверждением, что это не случайное нажатие, а именно «сигнал» об авторизации владельца).
avatar
Следить за «калиткой» почти нет смысла.
разумная часть есть
Глушить двигатель сразу при снятии с «паркинга» без соблюдения этого условия. Думаю на 99% — этого вполне хватит на всякие случаи с отвлечением внимания при наличии метки в сумочки на пассажирском сиденье.
Но что будет если
-жми ножник! руки с руля медленно пшел
avatar
Цитата ASA :
Глушить сразу не есть гуд — надо дать возможность ввести код и продолжить движение…
Спорно. Если глушить по выводу рукоятки из паркинга, то движения еще не начнется, соответвенно, не будет «истерики» у эмоциональных людей уже на двигающемся авто, что имхо безопасней для владельца, а для злодея без разницы — сразу заглохнуть или через 100 метров. Теоретическую возможность, что злодей может обидеться и дать по голове владельцу сейчас не рассматриваем.
avatar
ross1277
Почему 4 кнопок-то?
В том то и дело, что я считаю достаточным для короткого кода ПСК — от 1 до 4 нажатий одной (единственной) кнопки, при этом с минимум длинных нажатий…
Вот даже видео есть — одной кнопки вроде вполне хватает
  • ASA
  • 0
avatar
Если глушить по выводу рукоятки из паркинга, то движения еще не начнется,
один из предустановленных алгоритмов валидатора эксовского
avatar
Цитата ross1277 :
соответвенно, не будет «истерики»
Да не в истерике дело… дело в лишних телодвижениях при ложном (по забывчивости) срабатывании противоразбоя — 10 секунд вполне нормальное время что бы ввести ПСК самому владельцу, и которые абсолютно ни чего не дают угонщикам…
  • ASA
  • 0
avatar
10 секунд вполне нормальное время что бы ввести ПСК самому владельцу
еще один из предустановленных алгоритмов экселента-валидатора
avatar
Спасибо Сергей за предоставленный материал, Вам Алексей за проделанную работу. Не могу сказать что это «комплекс для женщины». Сам являюсь обладателем спирита 401, и увидел в этом исполнение те функции, которых на сегодняшний день мне не хватает.
Буквально вчера попал в ситуацию, когда забыл ввести ОСК, торопился, сел завел и поехал. Узкий двор, с 2-ух сторон припаркованы авто, включилась сирена и мотор заглох. Неплохо бы было иметь возможность 10 секундной паузы, как говорилось выше, чтобы осознать что совершил ошибку, и предпринять меры.
avatar
Konstryktor
А ни кто и не говорит, что все реализованное в этом комплексе и что относится к нестандартной установке Спирит-401 сделано только потому что данным авто будет управлять женщина… Именно для женщины, я так понимаю, сделана только реализация безопасной остановки двигателя — когда начато движение при не введенном ПСК по забывчивости сначала включается предупреждение — потом перестает работать педаль газа — и уже при повторной попытке начать движение происходит блокировка двигателя, после чего двигатель даже не запустить… ВСЕ!

Остальные нестандартные решения по установке спирита — являются в общем то стандартной реализацией при построении противоугонного комплекса Алексеем. И то что Вы обратили внимание на 10 секундное предупреждение — относится к двойной комфортной сирене, которая идет практически в составе каждого комплекса Алексея, основанного на Спирит-401.

Вы уже обращали внимание на работу этой задержки в комментариях к этому видео protiv-ugona.ru/video/item/23/#comments — т.е. как Вы правильно заметили это решение НЕ ТОЛЬКО для женщины.
  • ASA
  • 0
avatar
Discoverer
Сергей, тут есть обсуждение сравнения возможностей Спирит-401 vs Валидатор??? — если так хочется это пообсуждать — сейчас создам для Вас соответствующий топик…
Я понимаю, Максим — не знаком с работой и алгоритмами Спирит-401, и он не понимает нестандартность решений реализованных в этом комплексе — но Вы то их знаете.
  • ASA
  • 0
avatar
ross1277

Спорно.… а для злодея без разницы — сразу заглохнуть или через 100 метров.
Согласен — спорно!
Например заглохнуть на месте — где машина и была припаркована для угонщика как то спокойнее — ну заглохла машина — ну заорала сирена — спокойно вышел и пошел… Можно и к хозяйке/хозяину быстрее вернуться — «спросить в чем причина». А в том случае если блокировка двигателя наступает через 10 секунд после начала движения, как у Спирит-401 — то у водителя есть больше времени на удаление от автомобиля — пока угонщик сняв с ручника сориентируется в автомобиле и в направлении движения (от 5-10 сек) — тронется — и под вой сирены проедет 10 секунд… Т.е. за эти минимум 15-20 секунд владельцу авто можно убежать значительно дальше чем, если их нет… К тому же авто может остановиться таким образом, что будет мешать движению других машин и тем самым БОЛЬШЕ привлечет внимание других участников движения, чем машина стоящая на парковке…

Что то и я тут в оффтоп ударился
  • ASA
  • 0
avatar
ASA Можно узнать более подробно про реализацию отсрочки включения блокировки двигателя? И про саму безопасную остановку двигателя?
avatar
Konstryktor
Во первых — зачем этот вопрос задавать мне? я не автор и многих технических моментов реализации не знаю…
Во вторых — выражайтесь конкретнее — о какой отсрочке идет речь? — В Спирит-401 и так есть отсрочка блокировки в 10 секунд…
  • ASA
  • 0
avatar
Я понимаю, что в алгоритме работы спирита заложена отсрочка, после которой мотор благополучно заглохнет. Именно этот момент меня и интересует. На видео видно, что имеется дополнительная отсрочка. За счет чего это реализовано?
avatar
Цитата ASA :
Да не в истерике дело…

Серег, ты просто представь себе такую ситуацию: оживленная улица, женщина, включив поворотник, пытается с параллельной парковки вклинится в поток… и тут зумер сообщает ей, что у нее есть 10 секунд! Мне вот кажется, что лучше бы мотор заглох сразу как только рукоятку из паркинга она вывела. Впрочем не суть.
Цитата ASA :
Я понимаю, Максим — не знаком с работой и алгоритмами Спирит-401, и он не понимает нестандартность решений
Да, я не сильно знаю алгоритмы Спирита, но нестандартность решения мне всеж очевидна. Принципиально тут вопрос не столько по представленному решению и даже не совсем по вопросу возможностей Спиритов… просто хотелось обсудить саму концепцию алгоритмов противоразбойного режима. Так вот в этой связи несколько вопросов:

Вопросы перекочевали в топик Эффективность противоразбойного режима — плюсы и минусы конкретных алгоритмов.
Последний раз редактировалось
avatar
ross1277
По второй части твоего сообщения… Раз у тебя столько вопросов по теме не относящейся к данному топику — предлагаю создать ОТДЕЛЬНЫЙ топик и перенести эти вопросы туда.
  • ASA
  • 0
avatar
Серег, ну не знаю. Конечно можно создать и отдельный топик, но мне кажется, что и здесь это не является таким уж злостным оффтопом, ибо в ролико в том числе сакцентировано внимание на реализацию Алексеем противоразбойного алгоритма, несомненно заслуживающую уважение к автору, но ведь не исключены и другие варианты, которые я и пытаюсь обсудить. Впрочем как решит Алексей, как автор темы.
avatar
«отсрочка» — зло для забытни.
Отсрочка -хороша, когда за машиной могут присматривать и за действиями владельца. В движении подсмотреть уже сложно для внешнего наблюдающего.
Вот сегодня мимоходом приметил как тететька в паджере копошится жмакая кнопки на двери ))
Кто в теме -то сразу просечет чем она там так озаботилась…
avatar
Как снимать со «взвода» противоугонный режим? Серег, вот представь такой алгоритм: сел в машину, правой ногой — на тормоз и одновременно левой рукой «щелчок» по кнопке на левом подрулевом переключателе, затем, одновременно, левой ногой — сцепление, правой рукой — первую передачу, левой рукой — обод руля… плавно отпускаем сцепления и перенеся правую ногу с педали тормоза на педаль акселератора начинаем движение. Вот это я называю «органично». Имхо это удобней даже простого краткого двойного нажатия на кнопку. К тому же такое действие менее бросается в глаза посторонним.
+
кроме щелчка. его видно ибо особенно днем.
Еще проще методы есть.
Последний раз редактировалось
avatar
ross1277
Максим, ты пойми — алгоритмы противоразбоя заложены в Спирит — они такие какие есть. И они очень ЖЕСТКИЕ — по движению включает сирену и через 10 сек включает блокировки. В данной реализации все немного по другому. Поэтому обсуждение алгоритмов противоразбоя «вообще», а не конкретно по Спирит-401 думаю является оффтопом.
  • ASA
  • 0
avatar
Konstryktor

На видео видно, что имеется дополнительная отсрочка. За счет чего это реализовано?
Вы не совсем правы — в данной реализации нет дополнительной отсрочки срабатывания блокировки двигателя — и на видео вполне это видно. Просто блокировки бывают разные — блокировка не обязательно должна глушить двигатель — все зависит от целей и задач.

Данная реализация является наглядным примером того, что алгоритмы работы Спирит-401 по блокировкам очень широки, что позволили отсрочить глушение двигателя на вторую фазу работы блокировок.

И несомненно данный проект является ярким примером реализации именно КОМПЛЕКСА взаимосвязанных блокировок, о котором зашла речь в Топике Вопрос по реле Спирита-401 Т.е. в данном случае имеет место быть не банальная имплантация набора коробочек, а реализация определенной идеи — по согласованной работе разных элементов противоугонного комплекса.
Последний раз редактировалось
  • ASA
  • +1
avatar
Добрый день всем!
Пока отсутствовал тут столько интересного написали…
Я очень рад, что такая в общем то пустяковая по большому счёту установка вызвала интересную дискуссию и уже переросла в отдельное обсуждение конкретного вопроса про противоразбой. Получается не зря старались.

Konstryktor
Спасибо Сергей за предоставленный материал, Вам Алексей за проделанную работу.
Можно узнать более подробно про реализацию отсрочки включения блокировки двигателя? И про саму безопасную остановку двигателя?
Я понимаю, что в алгоритме работы спирита заложена отсрочка, после которой мотор благополучно заглохнет. Именно этот момент меня и интересует. На видео видно, что имеется дополнительная отсрочка. За счет чего это реализовано?
Пожалуйста. Сергей по сути уже на всё ответил. Я могу только подтвердить его слова.
В Спирите по вопросу блокировок всё это было заложено несколько лет назад. Мы решили просто продемонстрировать на конкретном примере несложной установки неочевидные возможности СТАНДАРТНОГО изделия. Получилось так, что оценить их смогли только действующие пользователи системы. Для них разница очевидна, так как есть с чем сравнивать, а другие просто примеряя на себя ситуацию ищут кто «свой алгоритм» противоразбойнойной функции, кто критикует блокировки. Каждому — своё.

По алгоритму блокировок:
Сначала срабатывает «останавливающая» блокировка. Она включает принудительный холостой ход на 8 сек. Это воспринимается как отсрочка. Остальные блокировки активны.
Одновременно включается маскирующая блокировка (в данном случае стартер. Для того, чтобы при глушении не вращать заблокированный мотор и дать понять водителю — больше не надо пытаться, вводи код!)
Если в течение этих секунд авто остановилось, то мотор продолжает работать и вводом ОСК можно всё отменить и ехать дальше.
Если не остановиться или начать движение после остановки без ввода ОСК, то сработают «основные» блокировки, мотор остановится. «Основные» и «останавливающая» блокировки через 8сек восстановятся, а маскирущая будет активна до ввода ОСК.
Всё…
Последний раз редактировалось
  • xxl
  • 0
avatar
Алексей, я так понимаю, что включение холостого хода происходит воздействием на ЭБУ двигателя?
avatar
на механическом приводе дпдз такое не прокатит. педаль нажмешь и заглохнет не дожидаясь 8 секунд.
На автосах с лошадями под капотом от 120 штук и с акпп, можно и не заметить принудительный ХХ (без «МУЗЫКИ»), особенно когда в натяг катишься или перед поворотом притормаживаешь.
Музыка есть все эти 8 сек?
avatar
Цитата Discoverer :
на механическом приводе дпдз такое не прокатит.
Привод везде механический, а вот управление приводом… Но это так, поправочка. Имхо чистая «механика» вымирающий вид… Но дело не в этом, думаю на «механике» можно попробовать поиграться или с пропусками зажигания по цилиндрам ( ессесно аккуратно помятуя о катализаторе) или со временем впрыска по форсункам (обеднить смесь — обороты сами упадут вне зависимости от положения ДЗ) и добиться схожего «останавливающего» эффекта.
Цитата Discoverer :
На автосах с лошадями под капотом от 120 штук и с акпп, можно и не заметить принудительный ХХ
А какая разница заметить или не заметить? Цель имхо, чтобы авто плавно остановилось, а не колом встало, а не информирование владельца или злодея.
avatar
Konstryktor
Алексей, я так понимаю, что включение холостого хода происходит воздействием на ЭБУ двигателя?
Да, конечно. Элнктронная педаль газа.
Discoverer
на механическом приводе дпдз такое не прокатит. педаль нажмешь и заглохнет не дожидаясь 8 секунд.
Не совсем понял связь. Почему должна заглохнуть, если приняты меры (сделано) чтобы НЕ глохло…?
На автосах с лошадями под капотом от 120 штук и с акпп, можно и не заметить принудительный ХХ (без «МУЗЫКИ»), особенно когда в натяг катишься или перед поворотом притормаживаешь.
А опять же какая связь? Заметишь или не земетишь роли НЕ играет. Цель чтобы авто НЕ ЗАГЛОХЛО.
Музыка есть все эти 8 сек?
Нет. Музыка не блокируется. Зачем?
Выполнена понятная и очевидная звуковая система оповещения о включении режима + аварийка. Штатная музыка не в состоянии ничего заглушить.
Какой смысл ТУТ искать какую-то уязвимость или неудобство? Всё работает как автомат калашникова! Алгоритм противоразбоя жёсткий, очевидный, логичный и для меня и заказчиков — ПРАВИЛЬНЫЙ. Немного отступив от темы хочу ответственно заявить:
он вообще не создаёт проблем в эксплуатации. «ПРОБЛЕМА» нажатия на «кнопки» — не проблема вообще. Привыкание наступает очень быстро. К людям приходит спокойствие за ситуацию вокруг авто и они просят повторить подобную установку на следующих машинах. А вот к меточным системам оно не наступает НИКОГДА. Алгоритмы работы меточно-батареечных систем не очевидны даже разработчикам. Для пользователей такие системы — мрак. Ёщё один капризный электронный девайс на шее у человека. Просьб установить такую систему после «кнопочных» не было, наоборот! в основном опыт владения меточной системой мои заказчики категорически повторять не хотят. Для гаджетозависимых личностей, готовых жить на форумах, перепрошивать свои системы до бесконечности, ожидать выхода новой прошивки… не ко мне точно. Например можно поселиться на алармфоруме на несколько лет. Не против ))) Предпочитаю не видеть заказчика до покупки нового авто. Я считаю, что в проблемах безопасности нужно принудительно ограничивать «удобства» пользователей. Насильно!!! Так как пользователь не специалист в вопросе и знать как ЛУЧШЕ или правильно при проектировании системы он не может, так и не стоит у него спрашивать: «вам кнопки нажимать или меточку в карман положите?» — не правильно!
Сознательно иду на риск. Выбора не даю. Ещё ни разу не приходилось отключать противоразбойный режим, тем более снимать систему.
Есть другая сторона медали. Сделать пользование системой удобным — задача сложная, творческая и ЗАТРАТНАЯ. Здесь можно спорить ещё дольше.

ross1277
Всё верно написали ))
Последний раз редактировалось
  • xxl
  • 0
avatar
Привод везде механический, а вот управление приводом… Но это так, поправочка. Имхо чистая «механика» вымирающий вид…
Поправлю поправочку: процентов этак не менее 70% того, что ездит сейчас на любой дороге, с прямым механическим приводом ДЗ. Так что «вымирает» — пока еще не катит…

или с пропусками зажигания по цилиндрам
100% check engine
Чем меньше цилиндров у двигателя — тем больше его «колбасить» будет(дикая вибрация, про вредность этого явления в сети есть много исповедей).
обеднить смесь — обороты сами упадут вне зависимости от положения ДЗ
Допустим смесь обеднили, а потом педаль в пол(ну чО она не едет?? туды ее в качель!)
В итоге: воздуха больше стало, а нагрузку с двигателя (двигатель даже через АКПП нагружен) никто не убирал.
Получаем классический подсос воздуха со всеми вытекающими.

электронная педаль газа — отдельная история.
avatar
Цитата Discoverer :
Поправлю поправочку: процентов этак не менее 70% того, что ездит сейчас на любой дороге, с прямым механическим приводом

Сергей, вот право слово, зачем передергивать? Ведь уверен, что даже полному олигофрену понятно, что речь в данном контексте идет о новых авто, а не о всем эксплуатируемом парке машин на сегодняшний день.
Цитата Discoverer :
100% check engine

Не факт. Но речь собственно не об этом. Речь о самой идее связки блокировок «останавливающей»+«глушащей». Имхо эту связку можно применять не только в целях «плавной» остановки при противоразбое, но и в целях создания условий, осложняющих жизнь злодею в поиске и нейтрализации блокировок. Ведь одно дело искать блокировки на месте парковки авто, а другое дело «уткнуться» уже съехав на проезжую часть кмк. Как это реализовать на механической ДЗ — это уже другой вопрос, зависящий от конкретной модели авто и головы мастера.
Цитата Discoverer :
В итоге: воздуха больше стало
Да не будет больше воздуха. Учите матчасть ДВС. ДВС — это насос, сила «всасывания» зависит от оборотов, для увеличения оборотов требуется не только увеличить объем воздуха в камере сгорания, но и объем впрыснутого бензина. Если бензина больше не стало, то и обороты не увеличатся как дроссель широко не раскрывай. Это грубо естественно. Там много разных «фенек», начиная с волнового эффекта и длины/формы впуска/выпуска, заканчивая фазами газораспределения (с которыми кстати тоже можно попробовать «поиграться» на авто с изменяемыми фазами)и формы камеры сгорания.
Последний раз редактировалось
avatar
ross1277 действительно вам надо СРОЧНО изучить матчасть.
Еще раз… при мех приводе ДЗ (от педали), если все необходимые показания с датчиков «поправлены» на уменьшение тяги, аки работа на ХХ, при открытии ДЗ (педаль в пол) — начнет либо колбасить (нестабильные обороты ХХ) либо заглохнет.

Уж коли вам свербит исключительно современные авто, то со стороны коробки — больше вариантов «не поехать» чем в двигатель лезть.
avatar
Да, вот еще что…
про фазы… с докладом — в студию…

ЗЫ
Про масляный насос — не заикайтесь, это лишь часть этого механизма.
Последний раз редактировалось
avatar
Цитата Discoverer :
начнет либо колбасить (нестабильные обороты ХХ) либо заглохнет
В движении на передаче не заглохнет. Но и тянуть не будет. Что и требуется. Колбасит будет ясень пень — смесь то обедненная.
Цитата Discoverer :
про фазы… с докладом — в студию…
Что Вас интересует? Фазы, что оптимальны для высоких оборотов, не оптимальны для низкихЮ и наоборот. Что будет, если заставить систему изменения фаз газораспределения «попутать» высокие обороты с низкими?
avatar
Что Вас интересует?
Фсе, по реализации стороннего управления
фазами газораспределения (с которыми кстати тоже можно попробовать «поиграться» на авто с изменяемыми фазами)
Что будет, если заставить систему изменения фаз газораспределения «попутать» высокие обороты с низкими?
Зачем?!!! Для каких целей? Низачот…
Последний раз редактировалось
avatar
Цитата Discoverer :
Фсе, по реализации стороннего управления

Тяга к знаниям похвальна.
Цитата Discoverer :
Зачем?!!!

Затем. Надо экспериментировать, но предположу, что если на ХХ выставить фазы как для высоких оборотов, то двигатель может вообще не завестись… стартером крутить будет, даже где-то чуть схватывать… короче, если получится, то взрыв мозга угонщику-диагносту будет обеспечен… не всеж ему порванное питание форсунок востанавливать…
avatar
Ууууууууууу…
Предположу
Эх… Оставьте обороты в покое. Целее клапана будут.
avatar
Цитата Discoverer :
Целее клапана будут.

На сколько я в курсе проблема встречи клапанов с поршнем даже при обрыве ремня ГРМ актуальна далеко не на всех современных ДВС. Хотя согласен об этом моменте надо помнить при подобных экспериментах. Там где максимальная высота подъема клапана позволяет «встречу» с поршнем в ВМТ — эта идея не катит никак.

Оставить комментарий