photo
+8

Мазда 3 2008 Мой первый опыт работы с системой Автолис или комфорта много не бывает...

Недавно мне выпал случай опробовать возможности системы AUTOLIS Mobile на практике, появился заказчик желающий иметь в качестве основы защитного комплекса именно его, да и пожелания заказчика вписывались в возможности Автолиса.

Пожелания заказчика к противоугонному комплексу

Ничего «сверхъестественного» делать с этим автомобилем заказчик не просил. Кроме нескольких «мелочей»:
  • запрет работы штатного радиоканала без метки Автолиса
  • отключение личинки на водительской двери
  • закрытие центрального замка на ходу
  • управление предпусковым подогревателем

Мазда 3 2008  Мой первый опыт работы с системой Автолис или комфорта много не бывает...

По стандартным возможностям Автолиса рассказать особо нечего. Стандартный набор: вторичная авторизация, «кнопочный» вариант противоразбойной функции (запрос индивидуального кода при каждом открытии водительской двери), блокировки, замок капота.
Отметить можно лишь ввод всех кодов с джойстика управления зеркалами через специальный адаптер. Его пришлось придумать. Так нелюбимого мной кодонаборника нет. Всё управление идёт через джойстик.

Первые три пункта «пожеланий» появились у заказчика скорее всего после изучения профильных форумов, а там данная тенденция сейчас как раз особо популярна. Выполнить их оказалось намного сложнее, чем сделать под ключ примерно три комплекса на подобном оборудовании, с нестандартной реализацией и творческим подходом.
Куча противоречий и логических накладок не позволила решить задачу одной левой. Пришлось взяться за бескомпромиссный вариант, решить поставленные задачи и заодно добавить столько оригинальных моментов, сколько хотелось бы иметь на собственном авто в подобной ситуации.

Модуль управления центральным замком

Закончилось всё разработкой и изготовлением модуля управления центральным замком по большому счёту, но с некоторым списком дополнительных индивидуальных возможностей.
Центральный замок управляется от нескольких источников:
  • от системы Автолис при постановке и снятии с охраны с раздельным отпиранием дверей в рабочем режиме и режиме «Безопасность вождения»
  • от штатного модуля управления электроникой Мазда (штатным пультом), когда Автолис находится в режиме сервисного обслуживания и соответственно не способен ничем управлять. В данном режиме управление происходит без раздельного отпирания. Штатным пультом как с завода.
  • от дополнительно установленной кнопки управления ц/з на центральной консоли в режиме снято с охраны. С завода Мазда такой кнопки лишена, а после «удаления» личинки водительской двери машина вообще лишилась бы возможности управлять замками на ходу при включенном зажигании.
  • от бесконтактного сенсора Секрет в водительском зеркале заднего вида. В этом случае сенсор выполняет роль электронной личинки и может закрывать /открывать двери самостоятельно или постановкой/снятием в охрану Автолиса через него. Это зависит от того, в каком режиме находится Автолис. Рабочем или сервисном.
Мазда 3 2008  Мой первый опыт работы с системой Автолис или комфорта много не бывает...

Мазда 3 2008  Мой первый опыт работы с системой Автолис или комфорта много не бывает...

Управление комплексом


При построении комплекса реализована возможность управления несколькими способами:
  • штатным пультом (обычное использование). Постановка в охрану не зависит от присутствия метки, а снятие с охраны (первый уровень) и открытие ц/з возможны только с ней.
  • по телефону
  • постановка в охрану по удалению метки от автомобиля (защита от рассеянности)
  • голыми руками
Удержание руки возле сенсора в течение 4х секунд переводит Автолис в охрану независимо от наличия метки. При наличии метки вводом секретного кода в сенсор можно снять Автолис с охраны снаружи авто. При отсутствии или неисправности штатного пульта (личинка отключена), метки и телефона одновременно вводом секретного кода в сенсор можно открыть водительскую дверь, войти в салон и отключить Автолис его собственным ПИН-кодом через джойстик. Отсюда имеем «пляжный» режим. Это возможность закрывать в автомобиле буквально всё. Ключи, метку, телефон и одежду. Система находится в полной охране. Имеем лишь риск вандального проникновения в салон, но и в этом случае всегда остается один рубеж — вторичная авторизация.

Алгоритм работы функции «безопасное вождение»

О реализации этой функции расскажу подробней. Функция реализована в системе Автолис — грамотно, но не полно. Прекрасно работает всё, что касается закрытия ц/з по началу движения. После остановки и открытия одной из дверей для выхода пассажиров система заботливо повторяет закрытие ц/з по началу нового движения. Какого либо алгоритма по открытию ц/з после поездки, кроме как по выключению зажигания производителем не предлагается. Неудобно. Каждый раз замки щёлкают при выключении зажигания и при заглушенном моторе двери всегда открыты.

Как сделано в представленной установке:
Для закрытия ц/з используется штатная функция Автолиса по алгоритму, представленному выше.
Открытие оригинальное.
После поездки, если нет нужды выходить из авто мы можем заглушить мотор, но оставить ключ зажигания в положении АСС. Двери не открываются.
Можно продолжить поездку в любой момент. Достаточно запустить мотор. Вводить индивидуальный код так же не требуется. Активации противоразбойной функции так же не происходит.
Если нужно покинуть авто только водителю, то достаточно просто вынуть ключ из замка зажигания. Из какого положения IGN или ACC не имеет значения.
Откроется только водительская дверь.
Если дополнительно нужно открыть пассажирские двери, то достаточно повернуть ключ зажигания из положения «0» в сторону АСС в течение четырёх секунд после открытия водительской двери.
Тем самым достигнуто удобное управление открытием замков после поездки естественными движениями правой руки через ключ зажигания. Никуда тянуться руками не нужно.
В ситуации когда открылась водительская дверь, ключ находится в положении «0», но отведённый для открытия пассажирских дверей 4 секундный период прошёл, то для их открытия нужно повернуть ключ зажигания в положение АСС два раза. Либо нажать кнопку на центральной консоли. Для этого всё же придётся пошевелить рукой ))).
В следующий раз функция автоматического открытия ц/з после поездки активируется после регистрации начала движения. То есть замки открываются только тогда, когда им положено. Никаких холостых ходов.

Видео работы системы


Мазда 3 2008  Мой первый опыт работы с системой Автолис или комфорта много не бывает...

Выводы

Первый опыт работы с системой Автолис мне очень понравился. Отличный инструмент для защиты от угона, особенно для усиления штатного доступа и организации дополнительного. Удивляет «скорострельность» метки. Достаточное количество и гибкость настроек. Продуманные алгоритмы работы. Обратная связь с производителем и его желание развивать систему находится на высоком уровне. Свои соображения на этот счёт я тоже передал производителю.

28 комментариев

555
avatar
Как обычно здорово! Но  Я понимаю что водительское зеркало заднего вида удобно для инсталяции, но это ИМХО один из элементов подверженных в современном городе риску повреждения и соответственно владелец несет риск дополнительных трат по восстановлению всего хозяйства…
avatar
Сколько не изучаю Автолис получаю только положительные отзывы. Тоже буду ставить
avatar
Для машины 2008 года очень серьезная защита.
avatar
Цитата Andrew :
Для машины 2008 года очень серьезная защита

Если машина владельцу нужна, то не важно какого она года. Угоняют все…
avatar
Цитата Tchistiakov :
Как обычно здорово!

Спасибо.
Цитата Tchistiakov :
Но  Я понимаю что водительское зеркало заднего вида удобно для инсталяции, но это ИМХО один из элементов подверженных в современном городе риску повреждения и соответственно владелец несет риск дополнительных трат по восстановлению всего хозяйства…

Удобно для инсталляции конечно. Но не только по этому. Мне вообще это место нравится по нескольким причинам. Удобное место ))
На счёт дополнительных трат при восстановлении после дтп, так это вообще мелочь не достойная особого внимания. Дтп — комплекс неудобств. Одним больше. Кстати всю проводку из двери наружу не вытянет даже если зеркало будет оторвано. Всё предусмотрено.

Цитата Andrew :
Сколько не изучаю Автолис получаю только положительные отзывы. Тоже буду ставить

Тут гораздо важнее правильно оценить от кого идут те или иные отзывы. От маркетологов, работников салонов, центров по псевдозащите авто от угона или от людей занимающихся узкоспециализированным делом. Плоды работы у них мягко говоря разные. А хорошее оборудование в рекламе не нуждается хотя бы потому, что разницу уловить обычный потребитель не способен. Даже не всем профессионалам очевидны те или иные тонкости.
Цитата Andrew :
Для машины 2008 года очень серьезная защита.

 Не уверен, что по описанию и ролику возможно оценить сложность защиты. Она никак не показана. Тема про комфорт. Комфорт в смысле приятных дополнительных удобств и в продуманности управления системой в разных жизненных ситуациях. Общая надёжность. Когда всё интуитивно понятно после нескольких дней пользования. Когда для управления сложным комплексом не требуется связка пультов в кармане, кнопок и индикаторов в салоне. Автомобиль сохраняет заводской вид, у владельца свободные руки, у мастеров на СТО не возникает проблем с обслуживанием авто, не нужно переводить в сервисный режим несколько устройств, а бардачок превращать в библиотеку для мануалов, в кармане не надо носить несколько типов батареек на всякий случай и он знает, случись неприятность можно голыми руками решить почти все из них. Когда темой защиты приходится заниматься один раз после покупки, а не перманентно. Вот это и есть настоящий комфорт на мой скромный взгляд.
  • xxl
  • 0
avatar
Алексей, сколько по времени занял данный проект? Электрическая схема на фото от руки начерчена? просто интересно, означает ли это, что сначала все моменты в виде эскиза прорабатываются на бумаге, потом появляется принципиальная схема и непосредственно сам монтаж?
Последний раз редактировалось
avatar
Если нужно покинуть авто только водителю, то достаточно просто вынуть ключ из замка зажигания. Из какого положения IGN или ACC не имеет значения.
Откроется только водительская дверь.
Дрессура владельца не оставлять ключи без присмотра.
avatar
Цитата Discoverer :
Дрессура владельца не оставлять ключи без присмотра.

Скорее защититься от максимального количества рисков.
  • xxl
  • 0
avatar
Konstryktor
Алексей, сколько по времени занял данный проект?
О это интересный вопрос… я как бы в общих чертах в курсе — ответ удивит

Что касается схемы и монтажа — то исходя из информации на сайте Алексея в разделе "методы" в общем то описан процесс… Подробнее думаю он сам объяснит что и как, Если совсем кратко — то построение комплекса проходит следующие стадии:
— рождение проекта в голове
— разработка на бумаге (см.фото)
— разработка и изготовление необходимого «колхоза»
— сборка макета на столе, проверка
— где-то тут или выше разборка авто
— проверка макета на авто навесным монтажем
— Формирование жгутов (см.фото)
— повторная проверка на авто с рабочими жгутами
— чистовой монтаж комплекса на авто
— проверка/обкатка
— сборка авто
— сдача авто

если в чем-то ошибся думаю, меня автор поправит))
Последний раз редактировалось
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата Konstryktor :
Алексей, сколько по времени занял данный проект?

Календарный месяц. Примерно 250 часов ± 10.
Цитата Konstryktor :
Электрическая схема на фото от руки начерчена? просто интересно, означает ли это, что сначала все моменты в виде эскиза прорабатываются на бумаге, потом появляется принципиальная схема и непосредственно сам монтаж?

Интересный вопрос…
Схема естественно от руки нарисована.
Тут я не знаю как кратко рассказать. Дело в том, что машину пришлось делать на новом для меня оборудовании. Абсолютно не знакомом. Без какого-либо багажа наработок. С чистого листа. Задач себе поставил больше чем мог переварить в приемлемый срок. Зависание по срокам было неизбежно. Некоторое количество времени ушло на изучение программирования системы, её возможностей и логики. Немного на изучение автомобиля.
Затем все мысли фрагментами нарисовались на бумаге. Дальше сборка макета полной системы на столе. Обкатка мельчайших нюансов работы. Только после этого все фрагменты обосновались на одном листочке. По ходу макетирования возникали вопросы и дополнения функционала. Два раза менялся подход к вопросу каким путём пойти. Всего схема перерисовывалась 6 раз. До последнего, самого оптимального варианта. Когда полностью рабочий макет и схема совпали пришло время всё разобрать и начать сборку «в металле».
Всё.
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата ASA :
Konstryktor
Алексей, сколько по времени занял данный проект? О это интересный вопрос… я как бы в общих чертах в курсе — ответ удивит


Пока писал ответ пришёл лесник… )))
Всё верно написал. Хорошо меня изучил

Кстати срок не должен удивлять. На самом деле это ОЧЕНЬ быстро.
  • xxl
  • 0
avatar
xxl
Без какого-либо багажа наработок.
Т.е. на PGSM Спутнике с колхозом — получилось бы быстрее? с учетом наличия уже большого количества наработок
Потому как такие проекты как на видео ниже получались в чуть большие сроки, но там и задач больше стояло…
  • ASA
  • 0
avatar

Как-то всё в кучу мешается. Разные вещи ведь!
На Лексусе функционал больше. Всё сложнее, работы намного больше, но базовое оборудование знакомо. Куча готовых решений в папке.
Цитата ASA :
Т.е. на PGSM Спутнике с колхозом — получилось бы быстрее? с учетом наличия уже большого количества наработок

Нет. На «PGSM Спутнике с колхозом» подобное комплексу на мазде 3 не делается вообще. Оборудование категорически не подходит и количество «колхоза» не поможет. Может парадокс, но для Лексуса Автолис подошёл бы меньше чем примитивный Спутник. Кроме удивительной скорости работы метки у Автолиса В ТОМ случае (на Лексусе)не было преимушеств. С другой стороны тормознутость обмена метка-Спутник почти убивает все хорошее. Мучиться то приходится каждый день…
Кстати срок отличается не на чуть-чуть, а на 3.5 недели. То есть почти в 2 раза…
Это другая тема
Последний раз редактировалось
  • xxl
  • 0
avatar
Нет. На «PGSM Спутнике с колхозом» подобное комплексу на мазде 3 не делается вообще.
Ну да, все же кроется в мелочах и все индивидуально))

но для Лексуса Автолис подошёл бы меньше чем примитивный Спутник
хм… даже интересно стало, что не хватает в Автолисе, что может Спутник? ни ужто все дело в мониторинге? Может по Лексусу создать отдельный топик — если не с подробным описанием функций, так хоть кратенький?)

А как на счет на Лексусе тогда реализация того же функционала прошла бы с применением Экселлента? — у него же сейчас и мониторинг появляется или уже работает?
Последний раз редактировалось
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата ASA :
Ну да, все же кроется в мелочах и все индивидуально))

Я бы добавил, что защита вообще опирается на мелочи. Мелочи — очень дорогое удовольствие.
Цитата ASA :
хм… даже интересно стало, что не хватает в Автолисе, что может Спутник? ни ужто все дело в мониторинге? Может по Лексусу создать отдельный топик — если не с подробным описанием функций, так хоть кратенький?)

В Автолисе есть переизбыток функционала для данной задачи, однозначное преимущество по возможностям в доработке доступа. Можно сказать, что в этом компоненте он вообще идеален, но! нужен был автозапуск и маленькая метка (даже было требование делать вообще без каких-либо меток). Мониторинг и управление запуском с сайта — это не мелочь. А у Автолиса на тот момент не было даже GSM.
Цитата ASA :
А как на счет на Лексусе тогда реализация того же функционала прошла бы с применением Экселлента? — у него же сейчас и мониторинг появляется или уже работает?

Дело было год назад. Мониторинга и сервиса с сайта в правильном виде кроме как у МС не было ни у кого.
В остальном Экселлент помог бы с доработкой доступа и пожалуй всё. Мнение о том, что его гибкость способна избавить от дорогостоящего «колхоза» — миф. Реализованные задачи на Лексусе БЕЗ изготовления нестандартного оборудования не делаются.
Можно поверить на слово.
К тому же у Экселлента на тот момент не было противоразбоя в интересующем нас виде. Без метки и с глушением сразу. Спирит 401 — вне конкуренции.

Размеры метки — сразу понятно… Экс не подошёл.
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата ASA :
— разработка и изготовление необходимого «колхоза»

Что означает в данном контексте слово КОЛХОЗ?
avatar
Цитата Kaluzhanin :
Что означает в данном контексте слово КОЛХОЗ?


Колхозом в среде установщиков называются некрасивые решения, нагромождение дополнительных элементов, работа устаревшими методами, непрофессионализм, ужасный вид готового продукта, вредительство по отношению к технике и прочее.
Неколхозом в среде установщиков называются любые придумки и псевдоучения с одной единственной целью «как бы меньше работать». Не очень давно с активной интеграцией CAN модулей в серийные сигнализации некоторые «маркетологи» даже придумали термин «раскурочиватели». Ну это те, кто работая с автомобилями сильно разбирают их. Дескать теперь для защиты авто не нужно ничего ломать. Достаточно подключить 5 проводов и машина под защитой. Будьте современными людьми — покупайте наших слонов… 21 век на дворе… И пр. Теперь новый тренд — всё делать через беспроводные технологии. Опять же чтобы не работать и не таскать провода. И правда зачем? Ведь заниматься монтажом не царское дело. Да и умеют это единицы, а продавать надо вагонами.
Так что к списку можно добавить ещё и ориентацию мастеров.
  • xxl
  • 0
avatar
Kaluzhanin
Хороший вопрос!
Во обще под Колхлзом я имею ввиду всю дополнительную обвязку необходимую для реализации задуманных функций, которые не могут быть реализованы на какой либо системе программным путем при обычном=прямом подключении ее входов/выходов к цепям автомобиля.

Теперь же после того как Алексей дал определение этому термину, я понимаю что преминил не то слово для обозначения того, что делает он.
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата ASA :
Хороший вопрос!
Во обще под Колхлзом я имею ввиду всю дополнительную обвязку необходимую для реализации задуманных функций, которые не могут быть реализованы на какой либо системе программным путем при обычном=прямом подключении ее входов/выходов к цепям автомобиля.

Это всё от шаблонности мышления. Пока из головы не выйдет понятие «сигнализация» так и будет.
Пока задавая вопрос на форумах люди будут спрашивать «что поставить», а только потом добавлять свои пожелания. Якобы всё делает сигнализация и за это в основном берутся деньги, а остальные «хотелки»(ненавижу это слово) — это так «заодно». В лучшем случае за символическую доплату.
Хочу сказать, что пора научиться ставить задачу и требовать результат, а чем и как это будет сделано не важно. Есть требования и есть результат. Другого не дано.
Я уже упомянул что времени на реализацию «мелочей» в этой установке ушло в 3 раза больше времени, чем на Автолис.
Пора понять, что электонное изделие из коробки — это инструмент, а не комбайн, «прямыми подключениями» которого набирается функционал. А остальное не колхоз, а СОЗДАНИЕ необходимого функционала.
А если функционал строить вообще без системы? То как в этом случае это назвать? Гиперколхоз? Или всё что делается не на заводе — колхоз?
Последний раз редактировалось
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата ASA :
Теперь же после того как Алексей дал определение этому термину, я понимаю что преминил не то слово для обозначения того, что делает он.

Дело не в том что делает Алексей, вопрос шире. Что есть колхоз? Если понимать что «колхоз» это что то самодельное (не заводское) то любое вмешательство в авто априоре «колхоз» или же как вариант, Универсальный электромеханический замок капота Defen Time V1 в стоке имеет комплект для установки в виде «чупа чупса» но при авторском подходе «чупа чупс» летит в топку одно железо два результата, Где колхоз? Тема «приколхозил и сбросил» по моему убеждению достойна отдельного обсуждения потому как некоторые решения авторов установок достойны заводского конвейера но не как не шильдика «колхоз»
avatar
xxl
Kaluzhanin
В общем действительно вопрос понятия, определения, видов КОЛХОЗА достаточно широкий и думаю будет правильно его обсудить и разложить в отдельном топике. Доеду вечером до компа — попробую создать. Чувствую пора ФАК создавать с терминологией)) и пр.
  • ASA
  • 0
avatar
  • ASA
  • 0
avatar
Хочу сказать, что пора научиться ставить задачу и требовать результат, а чем и как это будет сделано не важно. 
Хочу задать пару вопросов по этому моменту:
1 — что подразумевается под задачей? И задача должна быть какая — общая или точная?
— общая — это типа хочу защиту от угона/от таких то рисков угона и т.п.
— точная — это типа — установите систему Х, с тремя блокировками по таким-то цепям и т.д.
2 — как обывателю научится ставить задачу, не разбираясь в вопросе?
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата ASA :
как обывателю научится ставить задачу, не разбираясь в вопросе?

Обычному человеку ИМХО (в большинстве своем) не нужно разбираться в вопросе, а нужно найти того кто разбирается и тогда
Цитата ASA :
а чем и как это будет сделано не важно

будет не важно…
А вот как найти того кому можно доверять, вот это вопрос…
avatar
Цитата ASA :
Хочу задать пару вопросов по этому моменту:
1 — что подразумевается под задачей? И задача должна быть какая — общая или точная?

Задача — то, что надо сделать.
Общая или точная особой роли не играет. Не все могут поставить точную задачу (не все читают форумы годами и не все сильны технически), но при желании вопрошающего СЛУШАТЬ и уделить два-три часа времени на вопросы-ответы всегда можно сформулировать задачу. Правильно сформулированная задача позволит не пожалеть о сотрудничестве. обе стороны в будущем.
Цитата ASA :
— общая — это типа хочу защиту от угона/от таких то рисков угона и т.п.
— точная — это типа — установите систему Х, с тремя блокировками по таким-то цепям и т.д.

Общая в Вашей терминологии как и есть — точная задача. Это говорит уже подкованный человек, знающий чего хочет. Идеальный вариант.

То, что обозвали точной задачей (установите систему Х, с тремя блокировками по таким-то цепям и т.д.) — это не ЗАДАЧА, а ТЗ (техническое задание). ТЗ дает не заказчик, а принимающая сторона (менеджер, приёмщик, инженер-приёмщик) — мастеру-исполнителю или мастер сам себе, если он «в одном лице», но никак не заказчик. Если такое услышали от него, то лучше отказаться от такого заказа сразу. Потом будет хуже и мастер крепко пожалеет о том, что взялся за это.
Цитата ASA :
2 — как обывателю научится ставить задачу, не разбираясь в вопросе?

Элементарно:
Нужно понимать чего хочешь. Расчитывать на свои возможности. Избегать выражений «чтоб спать спокойно» и «чтобы увидеть свою ласточку там, где оставил». Уважать собеседника. Не считать себя умнее всех.

Культурные люди всегда договорятся.
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата xxl :
Календарный месяц.

Блин, нашим клиентам, когда говоришь — неделя — они дар речи теряют))) На пару-то дней не могут без любимого коня. А тут МЕСЯЦ))) Да еще и бюджет ограничен, как обычно 30-40тр. И глаза горят, и хочется, но жаба давит… Вот и приходится ограничиваться урезанным функционалом. Потенциал огромный, а применить его не на чем… Мыслей тоже полно. Так, потихоньку, помаленьку, что-то на одной машине, что-то на другой, что-то ради эксперимента, в подарок. Хоть так приучать к хорошему))
Вот, яркий пример. Тоже маздо 3 )) forum.ugona.net/topic46615_10.html
И тут, и на моем сайте уже месяц как вопрос задавал, получил ответ и приглашение, вроде определился. Ан нет. За день надо все поставить. И в воскресенье)))*CRAZY*
avatar
Цитата egrugov :
Блин, нашим клиентам, когда говоришь — неделя — они дар речи теряют))) На пару-то дней не могут без любимого коня. А тут МЕСЯЦ))) Да еще и бюджет ограничен, как обычно 30-40тр.

Да у нас всё тоже самое! Так же падают в обморок, весной женщина плакала по настоящему и причитала «отдайте мою машину» на третьей неделе работы… Жесть. Через два месяца правда (когда оценила заботу о ней) приехала и сказала спасибо. Но это редкое исключение. В основном начинают считать меня лицом НСО и пропадают навсегда. Я только этому рад.
Ведь признаться честно не они для меня, а я для них. Всё равно подобные вещи я делаю за свой счёт полностью отдаваясь процессу. Они правда искренне считают наоборот. В любом случае спасибо за предоставление автомобилей для творчества. Мне стыдно конечно в процессе работы, но потом ни сколько. Если больше кого-то не увижу — не расстроюсь. Всем не угодишь, да и цели такой нет.

Цитата egrugov :
Вот и приходится ограничиваться урезанным функционалом. Потенциал огромный, а применить его не на чем… Мыслей тоже полно. Так, потихоньку, помаленьку, что-то на одной машине, что-то на другой, что-то ради эксперимента, в подарок. Хоть так приучать к хорошему))

Я в один прекрасный момент понял, если сам не возьмёшь, то никто сам не захочет. Приучаем к хорошему вышеуказанным образом (принудительным удержанием авто) *BOSS*
Цитата egrugov :
Цитата xxl:
Календарный месяц.

Вот, яркий пример. Тоже маздо 3 )) forum.ugona.net/topic46615_10.html
И тут, и на моем сайте уже месяц как вопрос задавал, получил ответ и приглашение, вроде определился. Ан нет. За день надо все поставить. И в воскресенье)))*CRAZY*

Мне кажется «не ВАШ» заказчик. Не стоит переживать*DRINK*
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата xxl :
Мне кажется «не ВАШ» заказчик. Не стоит переживать*DRINK*

Да я уже похихикиваю и троллю его в других темах.)) Он уже купил чип и куда-то записался ставить старлайн. Гора с плеч)))

Оставить комментарий