photo
+8

Творческая защита BMW 1 серии F20 2013г. Эксперимент на тему свободных рук на системе Автолис Мобайл

Поделюсь еще одним своим реализованным проектом, в котором получилось сделать нештатный бесключевой доступ в автомобиль без применения сенсоров. Комплекс построен на системе Автолис Мобайл.


Защита от угона

В данной установке ничего сверхъестественного не делалось, но были применены несколько новых функций системы Автолис Мобайл:
  1. Ввод кода вторичной авторизации одной «кнопкой» с помощью коротких и длинных нажатий.
  2. Теперь замок капота умеет закрываться по факту закрытия крышки, если постановка в охрану произошла с открытым капотом. То есть теперь можно не опасаться, что капот не заблокируется на данный цикл охраны и нет необходимости делать перепостановку в охрану. Вместе с функцией контроля физического перемещения привода замка капота за этот узел системы стало спокойнее. Тем более когда двумя запорными элементами управляет один привод.
  3. Мгновенное закрытие замка капота при открытии водительской двери с включенным зажиганием и запрос кода вторичной авторизации для продолжения поездки.
Творческая защита BMW 1 серии F20 2013г. Эксперимент на тему свободных рук на системе Автолис Мобайл Творческая защита BMW 1 серии F20 2013г. Эксперимент на тему свободных рук на системе Автолис Мобайл

Для предотвращения доступа под капот сделана блокировка штатных замков капота.

Творческая защита BMW 1 серии F20 2013г. Эксперимент на тему свободных рук на системе Автолис Мобайл Творческая защита BMW 1 серии F20 2013г. Эксперимент на тему свободных рук на системе Автолис Мобайл

Творческая защита BMW 1 серии F20 2013г. Эксперимент на тему свободных рук на системе Автолис Мобайл Творческая защита BMW 1 серии F20 2013г. Эксперимент на тему свободных рук на системе Автолис Мобайл

Комфорт?

При приёмке BMW в работу бросилось в глаза нелогичное решение с доступом в данной комплектации. В автомобиле имеется кнопка старт-стоп, а чтобы войти-выйти нужно доставать из кармана брелок и нажимать кнопки. Подходим к автомобилю, достаём пульт, нажимаем на кнопку, садимся, убираем пульт в карман. Выход в обратной последовательности…
Недокейлесс или полусвободные руки?

Эксперимент

Захотелось попробовать исправить этот недочёт путём добавления ещё одного способа управления Автолисом. А он бы уже управлял центральным замком, лючком бензобака и замком багажника. К режиму управления Slave (сигналами постановки/снятия с охраны Автолиса являются статусы штатной системы поставить в охрану/снять с охраны) добавился режим опроса датчика положения ручки водительской двери и кнопки открытия багажника в виде красивой вращающейся эмблемы BMW. На данном этапе управлять системой Автолис можно со штатного пульта BMW или не доставая из кармана пульт при наличии метки Автолиса через ручку или кнопку управления багажником. Оба режима работают независимо. Можно поставить в охрану пультом, а снять ручкой открытия двери или наоборот.
Этого оказалось недостаточно.

Поскольку для затруднения быстрого доступа в салон была отключена личинка водительской двери потребовался способ аварийного доступа в салон при неисправных штатном пульте, дополнительной метке системы Автолис и телефоне (севшие батарейки везде, неисправность, глушение всевозможных диапазонов связи или отсутствие одного и всех устройств сразу).

Так появился третий способ управления системой выполняющий несколько функций:
  1. Аварийный/альтернативный доступ (открытие и закрытие ц/з) + постановка в охрану Автолиса голыми руками (без штатного пульта, метки Автолиса и телефона).
  2. Блокировка работы первых двух режимов управления (Slave и свободные руки) — усиленный режим охраны.
    Это переводкомплекса на управление единственно возможным способом с помощью pin-кодового сенсора Секрет-2 снаружи автомобиля. Переход в режим осуществляется из любого режима удержанием кнопки-эмблемы более 8ми секунд до сигнала подтверждения зуммером или командой смс дистанционно в любое время.

Что получили на выходе в усиленном режиме охраны:
  • Возможность поставить систему в охрану в любой ситуации голыми руками с пультом BMW, меткой и телефоном в салоне или снаружи автомобиля с блокировкой дистанционного и автоматического управления.
  • Возможность попасть в салон в любой жизненной ситуации голыми руками.
    Наиболее вероятные ситуации для применения:
    — Кража документов с меткой (блокировка работы свободных рук)
    — Пляж (охрана и доступ со всеми гаджетами в салоне)
    — Загородный дом (блокировка доступа и управления системой, когда метка Автолиса может долгое время находиться в непосредственной близости от авто. На расстоянии нескольких метров.
    — Паранойя
    — Передача а/м другому лицу например в аэропорту. Приехал, оставил всё в багажнике и улетел. Пришёл водитель и забрал машину со стоянки.
    — Ситуация, когда хранить ценные вещи, одежду и документы безопаснее в закрытом авто чем в палатке например. Охота, рыбалка, туризм, гости.


Техника и сложности

По ходу реализации пришлось решить несколько задач.
  1. Для начала обеспечить управление замками. В этой машине управление возможно лишь с пульта и в некоторых случаях с кнопки в салоне в триггерном режиме. Ни по CAN, ни через личинку ничего нет. Пришлось залезть в блок управления...
  2. Придумать и изготовить схему управления замками дверей, лючка бензобака и багажника в зависимости от выбранного алгоритма (как в штатном меню BMW) от нескольких упрвляющих устройств: штатной электроники BMW, Автолиса, аварийной системы доступа с необходимым приоритетом (возможность запрета работы Slave режима и свободных рук и исключении лишних сработок замков при последовательной работе устройств. Например штатное открытие/закрытие замков через пульт BMW не должно повторяться от Автолиса, который тут же снялся с охраны по Slave или если Секрет-2 аварийно открыл двери в усиленном режиме охраны, а следом Автолис увидел метку попытался сделать тоже самое и так далее...)
  3. Реализовать в рамках данной схемы управление Автолисом с датчика положения ручки водительской двери и кнопки багажника с достаточно красивым алгоритмом работы. Ручка используется как большая и удобная кнопка с понятным управлением «на ощупь». Без лишних требований к технике управления и связанными с этим ограничениями. Не нужно стоять и думать что и как сделать. При некорректных действиях система просто не реагирует на раздражение.
  4. Реализовать открытие багажника в охране Автолиса по алгоритму виртуальной метки (при наличии метки багажник открывается, а система не меняет своё состояние, то есть не снимается с охраны)
    В итоге с кнопки открытия багажника помимо штатной функции BMW и вышеозвученной возможна так же постановка в охрану Автолиса и комфортный уход с сумками со стороны багажника, а так же перевод системы в усиленный режим удержанием эмблемы более 8ми секунд до сигнала зуммера.

Творческая защита BMW 1 серии F20 2013г. Эксперимент на тему свободных рук на системе Автолис Мобайл Творческая защита BMW 1 серии F20 2013г. Эксперимент на тему свободных рук на системе Автолис Мобайл

Творческая защита BMW 1 серии F20 2013г. Эксперимент на тему свободных рук на системе Автолис Мобайл Творческая защита BMW 1 серии F20 2013г. Эксперимент на тему свободных рук на системе Автолис Мобайл

Настройка «Эгоист»

В видеоролике представлена работа системы с настройками, оптимальными для пользования только водителем.
Штатный пульт после первого нажатия на кнопку открывает водительскую дверь и лючок бензобака. Багажник остаётся закрытым до открытия остальных дверей или команды с пульта. При открытии багажника в охране двери не открываются.
От Автолиса и свободных рук выставлена такая же логика работы (меняется DIP переключателями). Всегда можно изменить вплоть до полного запрета свободных рук или управления со стороны багажника.
То есть алгоритмы работы замков дверей и багажника от штатной и дополнительной систем могут быть разными или одинаковыми.

Обновление информации от 26.01.2014
Внимательные посетители после просмотра ролика могли задать логичный вопрос. Зачем при открытии багажника штатным образом (в режиме снято с охраны) звучит сигнал внешнего зуммера, такой же как и при открытии багажника в охране по алгоритму виртуальной метки?
Ответ прост:
алгоритм виртуальной метки не различал состояние системы и в режиме снято с охраны багажник открывался штатным образом, а сигнал о наличии метки после её опроса (нажатие кнопки открытия багажника) продолжал индицироваться внешним зуммером.
Это досадное недоразумение было оперативно устранено производителем уже в следующей! версии программатора наряду с главной новинкой — возможностью управления предпусковыми подогревателями WEBASTO по цифровой шине W-BUS autolis.ru/autolis-news/146-webasto-i-autolis-mobile-tsifrovye-svyazi

Творческая защита BMW 1 серии F20 2013г. Эксперимент на тему свободных рук на системе Автолис Мобайл

На всё про всё ушла неделя времени! С момента появления «замечания-пожелания» до добавления необходимой гибкости этого пункта.

О такой расторопности производителя раньше приходилось только мечтать.
Огромное спасибо за понимание и внимание к проблемам мелких потребителей продукции!

54 комментария

555
avatar
При приёмке BMW в работу бросилось в глаза нелогичное решение с доступом в данной комплектации. В автомобиле имеется кнопка старт-стоп, а чтобы войти-выйти нужно доставать из кармана брелок и нажимать кнопки. Подходим к автомобилю, достаём пульт, нажимаем на кнопку, садимся, убираем пульт в карман. Выход в обратной последовательности…
Недокейлесс или полусвободные руки?
Такая же канитель наблюдается и в новой линейке (в младших комплектациях) Мазды, Форда… Производятелы сошли с ума…
В этой машине управление возможно лишь с пульта и в некоторых случаях с кнопки в салоне в триггерном режиме. Ни по CAN, ни через личинку ничего нет. Пришлось залезть в блок управления...
Браво!!!
  • ZXR
  • +1
avatar
Понравилось использование вместо сенсора, датчика положения ручки. Более надежный вариант, как я понимаю Очень удобно все сделано и хорошо!
Последний раз редактировалось
avatar
yeswecan
Более надежный вариант, как я понимаю. Интересно так только автолис может?
Датчик НЕ ШТАТНЫЙ, требует воплощения мастером… Надежность на мой взгляд выше не штатного сенсора… Хотя штатный сенсор наверно мог бы избавить от необходимости придумывать подобную систему бесключевого доступа, т.к. является вполне надежной системой…
  • ASA
  • +1
avatar
Цитата ZXR :
Пришлось залезть в блок управления...
Браво!!!
Есть перед чем снимать шляпу. Действительно на такое не каждый способен…
Последний раз редактировалось
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата ASA :
Действительно на такое не каждый способен…
… не каждый способен решиться.
  • ZXR
  • +1
avatar
ZXR
так я о том и говрю) Я когда в своем авто все подготовил для реализации блокировки ЦЗ в отсутствие метки — т.е. влез в своем Форд Фокусе в блок GEM, где порезал две дорожки — мне установщик переустанавливющий комплекс с нуля сказал, что такое в их конторе вряд ли кто сделал бы… Хотя такая доработка была сделана именно по совету Алекскея, в самом начале нашего знакомства… просто на тот момент данное решение показалось наиболее правильным и оптимальным, хотя бы из-за решения вопроса по слаботочным цепям.

Хотя резав дорожки я понимал, что лишаюсь гарантии на этот блок
Последний раз редактировалось
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата ASA :
Хотя резав дорожки я понимал, что лишаюсь гарантии на этот блок
Иногда ради реализации «нестандартного» функционала, как то, например, работающий смарткей при ДЗ и турботаймере — без подобных компромиссов не обойтись…
  • ZXR
  • +1
avatar
ZXR
без подобных компромиссов не обойтись…
ИМХО, этого не все понимают… считая, что реализация различных сервисных функций воплощается на программным уровне..- типа поставил галочку при программировании и готово, а на самом деле все сложнее — и на вид простейшие функции порой требуют серьезного вмешательства в авто…
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата ASA :
ИМХО, этого не все понимают… считая, что реализация различных сервисных функций воплощается на программным уровне..
Или на CANовом  
Последний раз редактировалось
  • ZXR
  • 0
avatar
Ага… есть такое заблуждение))
(извините подправил Ваш коммент)
  • ASA
  • 0
avatar
xxl
Планирую подобные обзоры комплексов выделить в отдельный тип топика со специальными дополнительными полями (как сейчас в отдельный тип топика выделен «выбор комплекса», где при написании топика так же заполняются доп.поля с вариантами ответов)

В общем планирую создать такие доп.поля с вопросами следующего характера:
— Сроки исполнения
— Стоимость комплекса
— Перечень использованного серийного оборудования
— Перечень использованных радиодеталей (реле, диоды, резисторы и т.п.)
— Разработанное доп. оборудование и модули
— Система/ы в основе комплекса
— Количество мастеров-участников
— Привлекались ли смежники (если да, то какие)
— Цель проекта (кого хотели удивить)
— Всё ли получилось, что не получилось
— Доволен ли владелец

Буду рад, если эту информацию добавите в топик
  • ASA
  • +1
avatar
Решение супер! Самое главное в таких реализациях — бюджет и время. Если и того и другого в избытке, то есть важен только результат, то и исполнено будет все в лучшем виде и с душой! Ресурс у Алексея огромный, я считаю. Есть чему поучиться.
У меня вопрос. Почему Автолис? Почему не Экселлент? Ведь работа с каном на нем удобнее, чем при использовании стороннего.
Высвобождаются входы-выходы для сервисных и противоугонных целей и т.д.
avatar
egrugov
Почему Автолис? Почему не Экселлент?
поддерживаю вопрос — интересно почему?
  • ASA
  • 0
avatar
Наверное, потому, что:
1. Желание клиента иметь более компактные метки.
+
2. Желание Алексея глубже изучить возможности Лиса.

У меня вот сейчас Camry заходит в работу, владелец тоже ломается между Лисом и Эксом.
  • ZXR
  • +1
avatar
Цитата ZXR :
Желание Алексея глубже изучить возможности Лиса.
Готов перед Алексеем за такое желание снять шляпу
avatar
Всем привет!
Отвечу если можно по пунктам, но с конца.
Цитата egrugov :
У меня вопрос. Почему Автолис? Почему не Экселлент? Ведь работа с каном на нем удобнее, чем при использовании стороннего.
Высвобождаются входы-выходы для сервисных и противоугонных целей и т.д.

Цитата ASA :
поддерживаю вопрос — интересно почему?


Изначально ничего не предвещало беды. Машина планировалась на Экселленте как раз и 10 рабочих дней. Пожеланий не было почти кроме отключения личинки и диагностического разъёма ©. Видимо чтение бмв форумов сказалось.

Всё пошло не так после новости об отсутствии какого-либо управления по кан, и сравнении размеров меток. После мыслей о «неплохо бы ничего не доставать из кармана» ношение дополнительной метки в документах сыграло свою решающую роль.
Пока принятие решения по базовой системе висело в воздухе я на свою беду занялся датчиком в ручке двери. Он неожиданно хорошо заработал и для себя лично захотелось сделать свободные руки на эффекте большой кнопки. Это желание отключило разум.
Экселлент отодвинулся в сторону не в первый раз…
Какие-то местные Питерские особенности требуют компактной метки, а в идеале вообще обходиться без доп устройств.

Как объяснить почему Автолис, а не более вооружённый Экс?
Может быть ответ в голове… Психологический перекос в сознании и оценки происходящего вокруг.

Помню в 2001г на соревнованиях на автоэкзотике в Тушино главный редактор журнала «тюнинг автомобилей» назвал подобные задвиги «питерским шовинизмом». Действительно, желание отлить против ветра, идти против течения присутствовало всегда. Весь народ строил звуковые соревновательные машины на процессорах, вся система судейства и шаблоны восприятия были заточены именно под техническо-геометричеко-математический аспект. Мы же хотели чтобы помимо побед прослушивание дарило эмоции и радость как от прослушивания домашних HI-END систем. Боролись с процессорными машинами на аналоговых «дровах». В звуке по баллам «летели как фанера над парижем». В лучшем случае не сильно отставали или шли вровень, если попадался судья- «гурман». Выезжали на бонусах (редкие технические решения, сложность и инновации) и качестве инсталляции. По сумме звук+инсталляция было достаточно для победы как правило.
Путь долгий, сложный и крайне дорогой.

Подобное происходит по инерции до сих пор. Хочется получать удовольствие от процесса, от мелочей, а не только от формального результата.
Аналоговый звуковой подход можно сравнить с постройкой защиты на системах с негибкими возможностями, но сильных в чём-то другом.
Процессорный звуковой подход в чистом виде Экселлент ))
Возможности, гибкость, сетевая архитектура, скорость установки в конце концов. Результат. Но метка не подошла чёрт возьми ))
  • xxl
  • +2
avatar
Цитата ZXR :
Такая же канитель наблюдается и в новой линейке (в младших комплектациях) Мазды, Форда… Производятелы сошли с ума…
"
Похоже производители поняли что людям нужно слово «кнопка». Лепить авто с «кнопкой» получилось даже дешевле чем с заком зажигания. А вот тратить медь на доп провода в полноценной системе досупа — пока не по силам наверное.
Цитата yeswecan :
Понравилось использование вместо сенсора, датчика положения ручки. Более надежный вариант, как я понимаю Очень удобно все сделано и хорошо!

Дело вкуса скорее всего. Данное решение на мой взгляд можно сравнить с однозначным качественным кнопочным сотовым телефоном в сравнении с непонятным сенсорным. Без обратной связи, без возможности работать вслепую. На ощупь.
Или современным автомобилем-симулятором без обратной связи на руле, тормозах и пятой точке и честным спортивным снарядом.

Цитата ASA :
ИМХО, этого не все понимают… считая, что реализация различных сервисных функций воплощается на программным уровне..- типа поставил галочку при программировании и готово, а на самом деле все сложнее — и на вид простейшие функции порой требуют серьезного вмешательства в авто…

Проблем в любой работе хватает. Всё просто как правило только со стороны.

Цитата ASA :
Планирую подобные обзоры комплексов выделить в отдельный тип топика со специальными дополнительными полями (как сейчас в отдельный тип топика выделен «выбор комплекса», где при написании топика так же заполняются доп.поля с вариантами ответов)

Не особо трудно. Как это сделать?
  • xxl
  • +1
avatar
Цитата ZXR :
2. Желание Алексея глубже изучить возможности Лиса.



Возможности довольно быстро добавляются. Действительно.
Пока авто был в работе Автолис пережил очередную модернизацию с расширением программирования и возможностей и количества доп. каналов. То есть изделие развивается быстрее чем делается отдельная установка на нём .
Мне повезло, что Автолис и Полярный Волк находятся под боком в нескольких минутах езды. Ув. Олег Егоров оперативно заменил плату с метками под новые возможности.
  • xxl
  • +1
avatar
Цитата ZXR :
Браво!!!
Цитата yeswecan :
Очень удобно все сделано и хорошо!
Цитата egrugov :
Решение супер!

Спасибо...
  • xxl
  • +1
avatar
xxl
желание отлить против ветра, идти против течения присутствовало всегда.
Да, Алексей это присутствует в каждой Вашей работе 
А началось еще с представления Комплекса «Мечта» на машине-мечте (Spirit-401 + PGSM-Sputnik на Lexus RX350) на форуме угона.нет и представлен он был следующим видеороликом


Тогда ролик вызвал своеобразный резонанс и тоже были вопросы — почему не Экселлент, а PGSM Спутник, который вообще не имеет гибкости как в Автолисе…
А ответ в общем то всегда в приведенной выше цитате

Мало кто до сих пор понял, что Вы не занимаетесь бизнесом в виде установки противоугонных комплексов — лично я сделал вывод, что Вы продолжаете жить соревнованиями — соревнованием с самим с собой. И в каждом проекте хотите получить удовлетворение от реализации сложных задач, которых ранее не выполняли — т.е. от того что и в этот раз прыгнули выше своей головы. И при этом каждый проект Вы делаете так, как будто для себя — делаете на максимуме возможного по функционалу, сервису, вниманию к мелочам, качеству монтажа и т.п.

Т.е. по сути Вы занимаетесь хобби — любимым делом — ТВОРЧЕСТВОМ, которое приносит хоть какую-то денюжку… а с учетом, того сколько времени на это тратиться с Вашей стороны, то прибыльным делом это не назвать…
Последний раз редактировалось
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата ASA :
Вашей

Что-то случилось за пару дней? ))
  • xxl
  • 0
avatar
xxl
«Почему не твоей?»
Ну я стараюсь в эфире со всеми на Вы общаться — разве раньше не было замечено?)
  • ASA
  • 0
avatar
xxl

Пару вопросов по фото:
— На втором фото, чуть правее и повыше — что за сборка такая?
— И на этом же фото, смотрю родные провода Автолиса обрезаны и в косу уже уходят другие, удивительно но толщина косы сразу уменьшилась почти в двое)) Так не нравятся эти провода?
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата ASA :
— На втором фото, чуть правее и повыше — что за сборка такая?

Сборка из плат? Это таймеры-формирователи мегуна. 6шт. Для нужной логики и точного дозирования времени (кратно 0.1с). Два на пост питании. Остальные тупо как формирователи импульсов.

Цитата ASA :
И на этом же фото, смотрю родные провода Автолиса обрезаны и в косу уже уходят другие, удивительно но толщина косы сразу уменьшилась почти в двое)) Так не нравятся эти провода?

Не нравятся почти все штатные провода любых систем. Если есть возможность делаются новые косы нужной длины на новом разъёме. Mini Fit например (белый) Но на разъём Автолиса micro fit (чёрный разъём входов-выходов) у меня нет качественного обжимного инструмента
и правильных ламелей. Разъём сопливый. В своё время с ним были проблемы на системах Тек Электроникс, Полярный Волк, ВВ. У Автолиса проблем нет, но толщина проводов для входов и выходов с максимальной нагрузкой 150ма — просто ЗАПРЕДЕЛЬНА. О длине не говорим (( Если такими проводами сделать всю установку косы будут несерьёзных размеров и говорить о какой либо прокладке в штатных жгутах будет смешно.
Цитата ASA :
Так не нравятся эти провода?

бесят
  • xxl
  • +1
avatar
Цитата ASA :
что за сборка такая?
Цитата xxl :
Сборка из плат? Это таймеры-формирователи мегуна. 6шт.

Ого! Я сначала тоже не отразил, что это)). Автолису есть еще над чем работать))
Алексей, а как аварийно попасть в машину при севшем АКБ? Недавно делал Х6, личинку убирать не стал, обсудили с хозяином, что лучше не надо, по причине отсутствия таковой на багажнике…
avatar
egrugov
Автолису есть еще над чем работать))
Кстати да — входов/выходов просто в обрез, даже на моем авто с минимальной задачей.

xxl
Т.е. получается, что вся логика свободных рук собрана на таймерах?

а как аварийно попасть в машину при севшем АКБ?
А разве вывести провода аварийного питания проблема? Я думал сейчас любой более менее нормальный комплекс, особенно с удаленной личинкой, имеет возможность аварийного запитывания системы или авто в целом…
Последний раз редактировалось
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата ASA :
сейчас любой более менее нормальный комплекс, особенно с удаленной личинкой, имеет возможность аварийного запитывания системы или авто в целом…

Это понятно. Но одно дело аварийное питание в салоне для открывания замков капота, а другое дело — полноценный аварийный модуль при заблокированном салоне. Если же не блокируется штырями салон, аварийный модуль использовать дорого. Должен быть простой способ попадания в авто. Мне вот не очень нравятся провода питания где-нибудь под бампером.
avatar
Цитата ASA :
А разве вывести провода аварийного питания проблема? Я думал сейчас любой более менее нормальный комплекс, особенно с удаленной личинкой, имеет возможность аварийного запитывания системы
А если неисправность? Электроника не вечна, разработана и установлена человеком, а человек не идеален. Имхо, удаление личинок — это уже перебор, ПАРАНОЙЯ  Почему производители смартовых авто не удаляют последнюю личинку? Ведь можно же аварийное питание вывести
  • ZXR
  • 0
avatar
egrugov
Но одно дело аварийное питание в салоне для открывания замков капота, а другое дело — полноценный аварийный модуль при заблокированном салоне.
Вот мне хочется понять в чем разница? Часто видя хитроумный модуль от сторонников Штыревой идеологии, хотел понять почему не обойтись простым способом аварийного питания, когда системе не хватает просто 12 В в бортовой сети — разве так сложно подать в бортовую сеть 12В и произвести штатную авторизацию системы? — Непонятно почему нужно именно только замки капота при этом открывать, без запитывания всей системы?
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата egrugov :
Ого! Я сначала тоже не отразил, что это)). Автолису есть еще над чем работать))

Автолис частично ни при чём. Да, каналов и входов не с избытком, но в данном случае с Эксом 4 мегуны один хрен ушло бы. По крайней мере у меня и при данной реализации. Управление теми же замками идёт из трёх мест и внутренние мощности Экса не помогут. Можно при явном избытке использовать входы-выходы автономно (транзитом), но появится зависимость от программирования. Мне в некоторых местах это не нравится…
В остальном я избегаю и призываю не сравнивать Автолис и Экс как конкурентов )). Нет у них ничего общего кроме быстрой работы радио. Разная школа и происхождение.
Один вышел из иммобилайзера, другой произошёл от сигнализации.
На Эксе перспектив намного больше. Верхняя планка выше. С навыками регулярного «колхозирования» © возможности скорее всего безграничны.
Один подходит для относительно массового применения с возможностью творческих работ отдельных исполнителей. Он ПОНЯТЕН. Другой сложен и требует регулярной тренировки. Начальный уровень мастера намного выше чем в первом случае. Отсюда невысокая распространённость.
Моё мнение… ((

Цитата egrugov :
Алексей, а как аварийно попасть в машину при севшем АКБ? Недавно делал Х6, личинку убирать не стал, обсудили с хозяином, что лучше не надо, по причине отсутствия таковой на багажнике…

Да. Демонтаж личинки — это непростой шаг с кучей задач и последствий.
В этой машине запитывается борт. сеть через кабель (крышка буксировочной петли в переднем бампере) и далее штатно. Или, если никаких меток с собой нет или «всё умерло», то аварийный сенсор Секрет2 откроет водительскую дверь в любом случае.
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата ASA :
разве так сложно подать в бортовую сеть 12В и произвести штатную авторизацию системы?

А если дело не в питании, ну не сел аккум, а система не реагирует ни на метки, ни на сенсор… Банально, сгорел предохранитель системы, на которую все завязано. Или контакт пропал. Ну ведь бывает же. Что тогда? Эвакуатор?
avatar
ZXR
Электроника не вечна согласен, но почему производитель авто оставляет личинку в авто, потому что предусматривает единственно возможный способ резервного попадания в авто в случае неисправности единственного способа попадания в авто с помощью штатного пульта, и крайний случай севшего АКБ.

Теперь рассмотрим данную систему.
Сколько способов доступа в авто?
— Осталась возможность попасть с помощью штатного пульта, блокировки ЦЗ в отсутствие метки нет.
— Возможность попасть с помощью Автолиса, определение метки по запросу в режиме Слейв или Свободных рук.
— Возможность попасть с помощью Сенсора.

Какова вероятность что ВСЯ ЭТА электроника выйдет из строя в один момент разом? думаю не великая…

Отдельный случай севший АКБ. Все что нужно что бы попасть в авто — это запитать систему и авто, а дальше воспользоваться одним из способов авторизации. Разве нет?

Имхо, удаление личинок — это уже перебор, ПАРАНОЙЯ
А на мой взглаяд это один из способов значительно осложнить жизнь угонщиков в случае если на авто НЕТ подверженной ГРАББЕРУ сигналку, потому как именно проникновение через личинку является вторым по распространенности способом проникновения в авто.

Добавлю от себя. У меня личинка не удалена до сих пор только по той причине, что я так и не сделал на авто способа аварийно-резервного способа открытия/закрытия ЦЗ… Как только этот вопрос решил бы — сразу же убрал личинку, но руки так и не дошли…
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата ASA :
Как только этот вопрос решил бы — сразу же убрал личинку
И поимел бы разбитое стекло в случае покушения…
  • ZXR
  • 0
avatar
egrugov
А если дело не в питании, ну не сел аккум, а система не реагирует ни на метки, ни на сенсор… Банально, сгорел предохранитель системы, на которую все завязано. Или контакт пропал.
Предположительный ответ:
Сколько способов доступа в авто?
— Осталась возможность попасть с помощью штатного пульта, блокировки ЦЗ в отсутствие метки нет.
— Возможность попасть с помощью Автолиса, определение метки по запросу в режиме Слейв или Свободных рук.
— Возможность попасть с помощью Сенсора.

Какова вероятность что ВСЯ ЭТА электроника выйдет из строя в один момент разом? думаю не великая…
  • ASA
  • 0
avatar
ZXR
И поимел бы разбитое стекло в случае покушения…
Возможно, но с учетом двойного запирания на моем авто — посмотрел бы на злодея, который свою Ж… перемещает в салон через окно… Попасть одно дело, но нужно еще иметь возможность БЫСТРО выбраться из авто при появлении наряда ГЗ или автовладельца… Думаю именно факт невозможности быстро выбраться из авто в случае палева стал бы сдерживающим фактором…

Скажу больше — перед тем как угнали мой авто, который был голый совершенно в плане защиты — за неделю до угона было проникновение именно через окно. Что это была — разведка? — остается для меня загадкой.

Кстати мой товарищ разбитие окна предусмотрел как аварийно-резервный способ проникновения в авто в случае проблем
когда ее продал и пересел на Пассат B7 — то установил почти такой же комплекс — только тягу вытащили. А от реализации аварийного открытия отказался — со словами — «Что ключи вряд ли потеряет, а батарейка вряд ли успеет сесть до того как он продаст машину… Но если понадобиться — то на что КАСКО — можно и стекло разбить »
forum.ugona.net/topicpost295039.html
Речь о том, что он не захотел мудрить и платить за сенсор для этого…
Последний раз редактировалось
  • ASA
  • 0
avatar
Мне кажется в данном случае запитки сети и кодового открытия водительской двери достаточно. Стоит на Секрете ОТДЕЛЬНЫЙ пред.
Слабо верится в глобальный апокалипсис.
Но нам же этого время от времени мало  и например на Rx350 (в ролике сверху) была сделана отдельная мини система параноидального аварийного открытия. Это когда после запитывания через внешний кабель (нормально обесточенный) можно было от этого же внешнего источника питания через секретное действие подать команду на снятие с двойного запирания замка водительской двери. То есть даже если ВСЕ штатные преды сгорят и откажет ВСЯ дополнительная система разом — будет возможность открыть водительскую дверь. Остальные правда останутся на двойном запирании и по прежнему будут ждать корректной разблокировки по электричеству.
Питание внешнее, формирователь 0.8с свой, реле свои.
Но делать всем, ещё и за свой счёт это я лично не собираюсь…
Но при каждом случае не устаю повторять, что отключение личинки — сложное и дорогое удовольствие.
Забыл:
нужно ещё было обмануть штатный встроенный концевик, контроллирующий физическое открытие замков. И если одна дверь открылась штатный модуль три раза прогонял замки вверх-вниз. Что-то такое…
Последний раз редактировалось
  • xxl
  • +1
avatar
egrugov
а система не реагирует ни на метки, ни на сенсор… Банально, сгорел предохранитель системы, на которую все завязано.
Видимо в том и плюс — когда комплекс построен не на единственной системе, смерть предохранителя которой сулит возможные проблемы с доступом, а на распределенных системах. И аварийно-резервный доступ, который возложен на Сенсор Секрет-2 видимо на то и аварийно-резервный что должен быть от другого предохранителя))

Хотя интересно как этот вопрос решен в данном случае — общий пред или нет…
UPD вот и ответ на этот вопрос поступил:
на Секрете ОТДЕЛЬНЫЙ пред.


egrugov
Мне вот не очень нравятся провода питания где-нибудь под бампером.
Почему? мне как пользователю таких проводов очень интересно? — в чем причины???) вдруг я чего-то не понимаю и следует отказаться от такого решения…
Последний раз редактировалось
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата egrugov :
Самое главное в таких реализациях — бюджет и время. Если и того и другого в избытке, то есть важен только результат, то и исполнено будет все в лучшем виде и с душой! Ресурс у Алексея огромный, я считаю.

Хочу спросить Евгеня, что имеется в виду под термином РЕСУРС? ))
  • xxl
  • 0
avatar
Цитата xxl :
что имеется в виду под термином РЕСУРС? ))

У каждого человека есть так называемое ресурсное состояние. Оно влияет на желание воплощать в жизнь свои мечты, если хочешь, работать не покладая рук, искать, не сдаваться и тыды. Многие тратят кучу средств и времени на всевозможные тренинги и занятия, чтобы достичь этого ресурсного состояния, и не могут.
Ты занят любимым делом, и твоя работа совпадает с хобби. Поэтому твой ресурс неограничен. Люди, которые доверяют свои машины тебе в работу, это понимают. Понимают, что нашли своего мастера. И бюджет тут уже отходит на второй план. Главное результат. А это залог эффективности работ. Счастливый мастер — отлично выполненная работа. Что еще нужно для счастья?)))
avatar
Цитата egrugov :
У каждого человека есть так называемое ресурсное состояние. Оно влияет на желание воплощать в жизнь свои мечты, если хочешь, работать не покладая рук, искать, не сдаваться и тыды. Многие тратят кучу средств и времени на всевозможные тренинги и занятия, чтобы достичь этого ресурсного состояния, и не могут.

Не знал о таком готовом термине  Почитал даже… В жизни всё так и есть на самом деле. Полность согласен.

Цитата egrugov :
Ты занят любимым делом, и твоя работа совпадает с хобби.
Стал ценить это в последнее время.

Цитата egrugov :
Поэтому твой ресурс неограничен. Люди, которые доверяют свои машины тебе в работу, это понимают. Понимают, что нашли своего мастера.

К сожалению это не так. Ничего они не понимают.

Цитата egrugov :
И бюджет тут уже отходит на второй план. Главное результат.

Для меня — да. Бюджет отходит на второй план. Сознание же отключено на некоторое время…
Для НИХ — сплошной негатив о затянутых сроках. Кривые лица. Результат способны оценить единицы и многие даже не подозревают о реализованном функционале. Не знают о его наличии. Не пользуются им. Тем более ни за что не платят
Последний раз редактировалось
  • xxl
  • +1
avatar
Цитата xxl :
К сожалению это не так. Ничего они не понимают.
Это точно, в большинстве случаев. Ты ему про Фому, а он про Ерёму. Был недавно диалог по телефону, что-то типа
"- Алло, а вы сигнализации устанавливаете?
— Добрый день, устанавливаем, какой конкретно у Вас вопрос?
— Мне нужно Шерхан9 установить на Короллу.
— Извините, с этим «брэндом» мы не работаем, т.к…
далее следует минутный ликбез с моей стороны по поводу никчемности этой затеи, с предложением пары-тройки ближайших звёздопандоаналогов, хотя бы несканируемых как минимум…
— ну а Шерхан9 скока будет стоить установить?
Занавес.
Цитата xxl :
Результат способны оценить единицы и многие даже не подозревают о реализованном функционале. Не знают о его наличии. Не пользуются им.
Инициатива наказуема. В последнее время стараюсь реализовывать большинству клиентов ровно то, что они озвучили в своем т.н. ТЗ. Хочет человек StarLine (он же С ОБРАТНОЙ СВЯЗЬЮ и несканируемый, там же туева хуча каналов!) — пожалуйста. Обьясняешь, что никакая голая сигнализация не способна защитить автомобиль при работе глушилки и физическом устранении блока, итэдэ итэпэ — мимо ушей. Ну, хозяин — барин. Получайте шаблонную установку под шаблонные запросы. Таких, к сожалению, большинство, и не отошьёшь ведь — кушать-то надо.
  • ZXR
  • +1
avatar
Цитата ZXR :
Инициатива наказуема.

Всегда!
Цитата ZXR :
В последнее время стараюсь реализовывать большинству клиентов ровно то, что они озвучили в своем т.н. ТЗ.
К
Странно. Вроде не бывает таких, способных написать Т.З. Пару раз встречал «начитавшихся», но они ошиблись адресом явно. Из серии «я бы сам поставил, но сейчас времени нет».
Цитата ZXR :
Таких, к сожалению, большинство, и не отошьёшь ведь — кушать-то надо.

Скорее это проблема «фильтра». То есть откуда берутся заказчики. Если с улицы, то однозначно да. Так и будет.
Если по рекомендации, то они на 90% представляют чего их ждёт и подобных разговоров в общем то и не встречается. Они почти обработанные и общение не занимает много времени. Выбора всё равно никакого нет. Не они выбирают, а их.
  • xxl
  • +2
avatar
Цитата xxl :
Странно. Вроде не бывает таких, способных написать Т.З.
Я имел в виду обывательские хотелки: "- хочу сигу с обратной связью, шоб орала и движку заводила!" — вот и всё ТЗ.

Цитата xxl :
Пару раз встречал «начитавшихся», но они ошиблись адресом явно.
А вот с такими как раз приятнее работать, хоть и не всегда. Рвать их кривые шаблоны в хлам, объясняя, почему тот или иной функционал логически правильнее в плане защиты и комфорта, чем запрошенный владельцем.
Цитата xxl :
Из серии «я бы сам поставил, но сейчас времени нет».
Таких точно нежно лесом всегда.
Цитата xxl :
Скорее это проблема «фильтра». То есть откуда берутся заказчики. Если с улицы, то однозначно да. Так и будет.
А иначе и никак в нашей деревне. Одними рекомендациями не проживешь — шибко мало таких, кто к рекомендациям прислушивается. Основная масса выбирает сервис по принципу «где дешевле», а там хоть трава не расти… И конкуренция растёт, демпингуя друг друга на Шерханошерифах… В общем, понимающий клиент, имеющий желание разобраться, что к чему и как, как грамотнее и оригинальнее защитить авто, и при этом готовый расстаться с суммами, соизмеримыми с КАСКО — на вес золота. Не смотря на то, что сервисов, занимающихся комплексной нестандартной защитой у нас — раз, два и обчелся. В Мск и Питере, наверное, всё-таки с этим проще… Вспоминается золотое докризисное время, когда в Москве работал — работая там на дядей, иной раз зарабатывал больше, чем сейчас дома, работая на себя.
  • ZXR
  • +1
avatar
Иногда из мегаполисов вообще трудно понять КАК люди работают в сибири например. Туда дорогу то недавно провели… Памятник надо ставить при жизни ))
  • xxl
  • +1
avatar
Алексей скажите пожалуйста, а при постановке в охрану открытой машины по закрытию багажника автолис получает сигнал от нажатой штатной кнопки открытия багажника бмвшной или от сенсора, или от датчика hand made который по положению ручки ориентируется?
avatar
Цитата yeswecan :
Алексей скажите пожалуйста, а при постановке в охрану открытой машины по закрытию багажника автолис получает сигнал от нажатой штатной кнопки открытия багажника бмвшной или от сенсора, или от датчика hand made который по положению ручки ориентируется?

Со стороны багажника всё управление идёт от штатной кнопки в эмблеме БМВ (штатная работа кнопки, открытие багажника в охране Автолиса, постановка в охрану Автолиса со стороны багажника, включение усиленного режима)
  • xxl
  • +2
avatar
Алексей, исключительно профессиональная работа. Тебя можно в полной мере назвать перфекционистом. И, как я посмотрю, не только в подходе к охране. Мои восторженные эмоции!!!
  • RV
  • +1
avatar
Цитата RV :
Тебя можно в полной мере назвать перфекционистом.
+100500
  • ZXR
  • +1
avatar
Цитата RV :
Тебя можно в полной мере назвать перфекционистом.

перр… чего?  
Спасибо Рома! ))
  • xxl
  • +1
avatar
Цитата xxl :
перр… чего?


  • ZXR
  • +2
avatar
Ага. Это примерно как увидеть при виброизоляции пола или потолка один кусочек материала с перевёрнутой надписью Dynamat вверх ногами. Даже если через несколько минут всё будет накрыто следующим слоем
  • xxl
  • +2
avatar
Цитата xxl :
Это примерно как увидеть при виброизоляции пола или потолка один кусочек материала с перевёрнутой надписью Dynamat вверх ногами.
 
Сам иной раз микроинфаркты ловлю в подобных случаях…
  • ZXR
  • +1
avatar
Цитата ZXR :
Сам иной раз микроинфаркты ловлю в подобных случаях…

Чужие здесь не ходят ©
  • xxl
  • +2
avatar
Обновил топик в связи с новыми возможностями системы Автолис — смотрите по поводу режимов виртуальной метки.
Огромное спасибо за понимание и внимание к проблемам мелких потребителей продукции!
Последний раз редактировалось
  • xxl
  • +3

Оставить комментарий