У врага есть глаза и уши

Общаясь на форуме о противоугонных систем мы воле не воле выкладываем все свои мысли и идеи. Угонщики ведь тоже не дураки и изучают все наши придумки, не получается ли так что мы сами себе создаем проблемы?

14 комментариев

555
avatar
Ничего страшного не происходит.
Угонщики обычные люди. Они тоже любят юмор и с удовольствием читают форумы. В памперсах… ))
  • xxl
  • +1
avatar
Ну мы тоже их форумы читаем))*SMOKE*
avatar
Цитата egrugov :
Ну мы тоже их форумы читаем))*SMOKE*


не верю:)на мой взгляд это люди, их не много, возможно инженеры, электрики, изучают все системы, их работы, методы установки и придумывают обход, как игра в шахматы, а далее уже обучают исполнителей. Я не сомневаюсь что сидят и смотрят на этот сайт с улыбкой:)
  • ema
  • 0
avatar
не получается ли так что мы сами себе создаем проблемы?
Большой Брат все видит?
ИМХО искать по ай.пи конкретного владельца смысла нет. да и даже зная ЧТО стоит на машине, если это поставлено не для галочки/самоуспокоения, то наоборот трогать не будут, ибо понимают, что возится придется долго, а результат вилами по воде…
avatar
Вопрос затронут очень интересный и периодически его задуют в личке. Попробую чуть позже изложить свои мысли на этот счет, а то написать хочется много чего)
  • ASA
  • 0
avatar
Тема действительно интересная, тем что есть по этому поводу у многих автовладельцев «пунктик»… вплоть до «город — не скажу, марку авто — не скажу, но вы подскажите».
Итак, если кратко.
Попробуем посмотреть на вопрос логически.
Что теоретически может разглядеть «та сторона»?
1. Новые «веяния» в организации защиты от угона.
2. Перечень противоугонного оборудования, установленного в авто у конкретного юзера.
Наверно всё.
Теперь вопрос — и что это даст злодеям?
По п. 1 — имхо ничего нового, потому как
во-первых — большинство противоугонных «откровений» есть «ответ» на угонные «откровения», а на «той стороне» не идиоты и вполне себе сами способны догадаться как можно препятствовать успешному применению угонных «методов»
во-вторых — кмк основной «противоугонный секрет» — это места расположения, принцип действия и алгоритмы работы удаленных реле (т.н. реле блокировок) в конкретном авто — а об этом никто не распространяется особо. Еще раз для тех кто не понял — «секрет» это информация о конкретных блокировках в конкретном авто. Кроме того, даже просто «намеки» (а не полное описание) на оригинальные блокировки не в конкретном авто в открытой сети мастерами их разработавшими очень-очень редко встречаются… и как мне кажется… не по причине боязни их разглашения перед злодеями, а по «внутрикорпоративным» причинам)))
По п. 2
Тут уже в принципе сказали, повторюсь.
во-первых — даже если узнать полный перечень оборудования, использованного для защиты от угона конкретного авто — это ничего особо не даст без точного знания как оно (оборудование) установлено, и на мой взгляд даже скорей подвигнет злодея к мысли «не заморачиваться» (ну если оборудование стоящее)… а если еще знать, что это оборудование ставил установщик, имеющий репутацию мастера и «пагубные» наклонности к творчеству))))
во-вторых — большинство автовладельцев, открыто обсуждающих свой «противоугонный набор» в открытой сети всеж выступают анонимно… т.е. злодей максимум узнает: город проживания, модель авто, а чтобы узнать адрес где авто паркуется, то надо дополнительно провести весьма хлопотные оперативно-розыскные мероприятия и в итоге все равно получить — см. «во-первых».

Резюмирую.
Читают ли злодеи противоугонные ресурсы? — наверняка читают. Сильно ли это влияет на угоностойкость конкретного авто конкретного автовладельца? — думаю не влияет. Зачем читают? — для общего развития и чтобы знать «тренд». Лучше было бы, если в открытой сети вообще не было информации о методах защиты авто? — имхо угонщикам пофиг, ибо у них есть и другие источники информации, и главный из них — собственный опыт угона авто, а вот на развитии и совершенствовании методов защиты от угона отсутствие открытых обсуждений, обмена мнений и опыта на эту тему отразилось бы кмк не в лучшую сторону.
Последний раз редактировалось
avatar
необходимо создать тайное общество для обмена инвфо:)
  • ema
  • 0
avatar
Цитата ema :
необходимо создать тайное общество для обмена инвфо:)

Оно (общество) есть.))) И не тайное. И скорей сообщество. И даже много их.
Просто для примера:
— федеральный угона.нет со своими закрытыми от общего доступа частями сайта
— закрытый форум Экса.
Потом… спецы карсекьюрити весьма оживленно в реале регулярно общаются между собой, думаю больше, чем в инете в разы.
avatar
Хочу вернуться к данному вопросу, но перед этим уточнить кое-что…

xxl
Угонщики обычные люди. Они тоже любят юмор и с удовольствием читают форумы.
Алексей, вот стало интересно — что же по вашему такое смешное в таких обсуждениях? А если серьезно подойти к ответу на данную тему, что скажете?
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата ASA :
Хочу вернуться к данному вопросу, но перед этим уточнить кое-что…
Цитата ASA :
Алексей, вот стало интересно — что же по вашему такое смешное в таких обсуждениях? А если серьезно подойти к ответу на данную тему, что скажете?


Смешного в самих обсуждениях приёмов защиты от угона нет. Обсуждать можно всё что угодно.
Смешно думать, что на форумах обсуждаются серьёзные вопросы защиты, значит смешно бояться «утечки» подобной информации.

Особо не видно дающих полезные советы. Дают советы что поставить. Этого сколько угодно. Фактически кругом продавцы. Продавцы оборудования, продавцы «комплексных» услуг (оборудования и установки).
Предельно откровенно: никто не будет давать полезную и ценную информацию первому виртуально встречному.
-жалко
-бесплатно не интересно
-конкуренция
-опыт дорого стоит
-стыдно оказаться в неловкой ситуации (не все могут правильно понять, засмеют и пр...)
-просто НЕ ПРАВИЛЬНО в ряде случаев

Лично от меня:
Неправильно давать руководство к действию (готовый рецепт) тем, кто стремится к халяве.
Объясню:
Грамотный совет — документация к успеху.
Приходит человек с желанием — «ХОЧУ !». Плачу любые деньги!
Ему с радостью список оборудования и алгоритм работы в печатном виде. Так и так будем делать…
Далее ещё пару солидных контор по такой же схеме.
Анализ, чтение форумов, провокации с целью побольше узнать.
Далее закупка добра в интернете и поиск дешёвого и свободного подрядчика для выполнения «хотелок» (не перевариваю это слово) с… внмание! КОНТРОЛЕМ качества работ. Ведь чтение форумов даёт ЗНАНИЕ предмета достаточное для контроля работы профессионалов. Смех. Смех и ещё раз смех!
В итоге получается тот или иной результат.
Самое смешное, что подобные маркетинговые исследования часто не проходят не замеченными. Мастера же общаются между собой и подобное шоу «веселит» уже не одного, а несколько человек.

Такое поведение потенциальных заказчиков было очень заметно на «рынке» (его нет) дорогого автомобильного звука. Серьёзных мастеров единицы, все друг друга знают и поэтому каждый новый «псих» (желающий потратить на хобби сумму сравнимую с ценой нового авто среднего класса минимум) сразу же проявляет себя и находится под своеобразным колпаком )). Он начинает шерстить всё и вся. Отнимать не часы, а дни и месяцы на бесконечные прослушивания и разговоры.
Те, кто попроще в своих амбициях шли к Гуру, вынюхивали ТОП по оборудованию, затем на интернет аукционах доставали его, а дальше у кого как получалось. В большинстве случаев — мимо.
Дело всё в том, что чем «дороже» компоненты, чем они бескомпромисснее, тем сложнее их ЗАСТАВИТЬ «играть». У каждого свой характер и норов. Неспециалисту настроить систему, доработать оборудование, изменить параметры и раскрыть её потенциал практически невозможно! Для этого теоретических знаний мало.
Необходимы багаж знаний, слух, чутьё, интуиция, везение, музыкальная память, ОПЫТ, способность слушать компоненты не включая их и самое главное — предвидеть результат! Ведь настройка начинается на этапе ПРОЕКТИРОВАНИЯ системы.
На практике всё наоборот. Приходится слышать:
— Я всё купил, осталось только поставить…
— Я всё поставил, осталось только настроить…
Одним словом отрицательный РЕЗУЛЬТАТ определён ещё ДО покупки оборудования. Все дальнейшие шаги несчастного любителя музыки — пустая трата денег на радость профессионалам (продавцам, установщикам, настройщику). Им выгодно бесконечно продавать, брать в зачёт всё новое и новое оборудование, переустанавливать, переделывать инсталляцию, «настраивать» НЕНАСТРАИВАЕМОЕ.
Попробуйте переложить описанный сценарий с «караудио» на «карсекьюрити» и станет понятно что я имел в виду.
  • xxl
  • +3
avatar
xxl
Спасибо, Алексей за развернутый ответ!

Смешно думать, что на форумах обсуждаются серьёзные вопросы защиты
Примерно так я и воспринял Ваш первый комментарий про юмор в обсуждениях, но захотелось уточнения

Особо не видно дающих полезные советы. Дают советы что поставить.
В целом согласен — поступающие вопросы по сути однотипны и от этого действительно становится смешно. Смешно от того, что спрашивая какую железку поставить на авто — авторы вопросов верят в то, что именно эта железка защитит их авто от угона. И еще смешнее становится от того, что кто-то думает что в этих обсуждениях есть что-то секретное — ross1277 в своем комментарии в принципе доходчиво и в полном объеме расписал, что ни чего секретного в эфир не выдается. Он прав — в таких обсуждениях нет конкретики, и Ваши слова тому подтверждение — ни кто не дает руководства к действию.

Вот и получается, что в целом обсуждается ВОДА… которая не опытному пользователю кажется чем-то серьезным, а у более продвинутого вызывает улыбку, отдельные вопросы вызывают смех)

Про отсутствие конкретики и руководства к действию в обсуждениях скажу еще немного в другом контексте. Даже если и озвучивается что-то конкретное и полезное — то это еще не решение проблемы по защите, т.к. мы знаем, что результат=эффективность защиты очень сильно зависит от того кто и как это будет реализовывать — мастер с творческим подходом или потоковый установщик… Как ни крути, но разница есть — даже если будет применен один и тот же набор железа и даже одни и те же цепи заблокированы.

А учитывая, что большинство интернет пользователей задающих вопросы «что поставить на ..?» в конечном итоге выбирают потоковый центр, ориентируясь на их ценах из прайса. Вот тут угонщикам действительно может стать смешно от таких обсуждений т.к. потоково вкоряченный набор железа с защитой от угона ни имеет ни чего общего

Приходит человек с желанием — «ХОЧУ !». Плачу любые деньги!
Ему с радостью список оборудования и алгоритм работы в печатном виде. Так и так будем делать…
Далее ещё пару солидных контор по такой же схеме.
Анализ, чтение форумов, провокации с целью побольше узнать.
Далее закупка добра в интернете и поиск дешёвого и свободного подрядчика для выполнения «хотелок» (не перевариваю это слово) с… внмание! КОНТРОЛЕМ качества работ. Ведь чтение форумов даёт ЗНАНИЕ предмета достаточное для контроля работы профессионалов. Смех. Смех и ещё раз смех!
Приобретение железа в инетмагазине и обращение с ним на установку — практически мне не встречались, если и были у кого такие мысли — то удавалось объяснить отрицательные стороны.

Но вот что касается вынюхивания информации у мастеров, причем с таким напором — типа им должны на блюдечки ВСЁ выкладывать, а потом обращение к дешевому исполнителю встречается периодически…
К сожалению тенденции на сегодняшний день таковы, что те кто приходит в интернет что либо искать — считают, что интернет это место где можно найти все дешевле… Видимо различные интернет магазины сыграли свою роль, при чем многие реальные магазины позакрывались от этого. И касательно защиты от угона подход такой же — при этом во внимание в первую очередь принимаются только цены из прайса за конкретные наборы. И не понимают такие выбиральщики подчас, что выбирая более дешевый вариант — они выбирают более дешевую именно работу, т.к. включенное в набор железо имеет для всех единую стоимость. Ну а низкая стоимость работы зачастую означает и низкое качество.

Попробуйте переложить описанный сценарий с «караудио» на «карсекьюрити» и станет понятно что я имел в виду.
Очень полезная аналогия, т.к. показывает на другом примере, но туже суть — суть современных тенденций интернет общения и подхода к выбору исполнителя…

Многие действительно не задумываются о том, что и в защите от угона — "настройка начинается на этапе ПРОЕКТИРОВАНИЯ системы" т.е. когда мастер под конкретную задачу — представляя «конечный результат» выбирает те или иные решения, к которым относятся и выбор оборудования, его комплектация, его оптимальность и особенности монтажа…
  • ASA
  • 0
avatar
Цитата ASA :
Далее закупка добра в интернете и поиск дешёвого и свободного подрядчика для выполнения «хотелок» (не перевариваю это слово) с… внмание! КОНТРОЛЕМ качества работ. Ведь чтение форумов даёт ЗНАНИЕ предмета достаточное для контроля работы профессионалов.
ИМХО, от большинства уважающих себя мастеров такие умники сразу лесом пойдут… В вежливой форме, разумеется — что-то типа «извините, но мы не работаем с клиентским оборудованием»…
  • ZXR
  • +2
avatar
Цитата ZXR :
ИМХО, от большинства уважающих себя мастеров такие умники сразу лесом пойдут… В вежливой форме, разумеется — что-то типа «извините, но мы не работаем с клиентским оборудованием»…

Тут не так всё просто. Я в общем то писал через тему автозвука, а там компоненты стоят на порядок-другой дороже чем в теме защиты от угона. Не у каждого есть на полке интерисующий компонент стоимостью сотни тысяч рублей )). Не только из-за цены, но и редкости.
По защите от угона конечно я полностью ЗА комплексную ответственность. По работе и оборудованию. Иначе возможен хаос и репутационные убытки.

Цитата ASA :
Спасибо, Алексей за развернутый ответ!

Попросили дать развернутый ответ — дал ))
Цитата ASA :
Смешно от того, что спрашивая какую железку поставить на авто — авторы вопросов верят в то, что именно эта железка защитит их авто от угона.

Не )) Смешно от того, что люди, которые в некотором смысле обожглись уже на выборе мастера, либо оборудования советуют от души «новичкам» короткий (правильный) путь, но их (не заинтерисованных) не слышат и повторяют длинный путь. А он получается дороже чем короткий (с первого взгляда дорогой).
Всё потому, что каждый считает себя умнее и способнее других. Это свойство человеческой натуры.
Цитата ASA :
И еще смешнее становится от того, что кто-то думает что в этих обсуждениях есть что-то секретное — ross1277 в своем комментарии в принципе доходчиво и в полном объеме расписал, что ни чего секретного в эфир не выдается. Он прав — в таких обсуждениях нет конкретики, и Ваши слова тому подтверждение — ни кто не дает руководства к действию.

Ещё одно подтверждение правила " имеющий уши..."
Цитата ASA :
Но вот что касается вынюхивания информации у мастеров, причем с таким напором — типа им должны на блюдечки ВСЁ выкладывать, а потом обращение к дешевому исполнителю встречается периодически…

В том то и дело. Информации как таковой не жалко. Ведь её с собой в могилу не заберёшь. При определённой настойчивости любую информацию заинтерисованный человек так или иначе получит.
Препятствием к диалогу являются методы и цели её получения.
  • xxl
  • +1
avatar
Здравствуйте, Мне как не спецу, не будет понятно как реализована блокировка /датчики колленвала -вроде хорошая/ или что попроще, Так что вынюхивай- невынюхивай, Остается одно -творческий установщик, приватная беседа, Сумбурно но как-то так,

Оставить комментарий