Во-первых, хочу сказать огромное СПАСИБО создателям этого сайта и в частности ASA (Сергею).

Спасибо, рад что есть польза)

Конкретные условия эксплуатации, хранения, что стоит и пр. — отвечу в «личку».

Ну это Вы конечно перегибаете с параноей Тут обсуждалось.

Что интересует: вторичная авторизация (ПИН)

Если ПИН рассматривается как вторичная — значит должна быть и первичная авторизация? т.е. нужна меточная система с доп. ПИН кодом?

возможность наращивания системы, в т.ч.поэтапная реализация

А что наращивать хотите? зачем поэтапность?

Поэтапность — не есть хорошо… по выше данной ссылке в обсуждении была одна очень хорошая мысль, которую я развил в цитату применительно к защите от угона:

Многие действительно не задумываются о том, что и в защите от угона — «настройка начинается на этапе ПРОЕКТИРОВАНИЯ системы»

ИМХО, поэтапность нарушает единство системы…

P.S. для не поточной установки — бюджет маловат

Да.Автолис система шикарная.НО.На данной модели авто может не быть радиоканального центрального замка (резиновый ключ аля Lancer ).
Посему получается — оборудование Excellent.

Блок дистанционного центрального замка в помощь. Цена около 1000 руб.

Это как это? Какой такой модуль за 1000 р?
Зачем такая «в помощь»?
Для Паджеро действительно крайне непросто выбрать основу.

Всем спасибо за уделенное время и мысли.
Цитата ASA :

Во-первых, хочу сказать огромное СПАСИБО создателям этого сайта и в частности ASA (Сергею).

Спасибо, рад что есть польза)

Ну это Вы конечно перегибаете с параноей Тут обсуждалось.

Что интересует: вторичная авторизация (ПИН)

Если ПИН рассматривается как вторичная — значит должна быть и первичная авторизация? т.е. нужна меточная система с доп. ПИН кодом?

возможность наращивания системы, в т.ч.поэтапная реализация

А что наращивать хотите? зачем поэтапность?

Поэтапность — не есть хорошо… по выше данной ссылке в обсуждении была одна очень хорошая мысль, которую я развил в цитату применительно к защите от угона:

Многие действительно не задумываются о том, что и в защите от угона — «настройка начинается на этапе ПРОЕКТИРОВАНИЯ системы»

ИМХО, поэтапность нарушает единство системы…

P.S. для не поточной установки — бюджет маловат

Про паранойю: согласен-частично, это понятие относительное. Тем более где-то (на этих страницах)я уже это видел(читал)… Спасибо за статью по ссылке.
Теперь по делу. Про авто:1)штатные системы: Ц.З.+иммо, доп — спутник(на 90% под снос: может быть);2)Спросите что не написал. Метка-наверняка да.Потому как «диалог» на сегодня вроде не взломан. Хотя как я понимаю «диалог» диалогу" рознь. Может что-то «Кулибины» еще придумали.
Всегда считал, что один и тот же «материал» в руках разных исполнителей приводит к разному результату и более того, менее дорогостоящий материал в руках одного может дать результат, на порядок выше чем более дорогостоящий — в руках другого(это, в том числе, про МАСТЕРОВ-установщиков), поэтому связка: МАСТЕР-Архитектура(Алгоритм, Программа)-Система является «успешной формулой», в т.ч. и с учетом специфики авто. Можно ведь «вкренячить» уйму дорогостоящего оборудования, «опустив» клиента, и не получить нужного результата, а можно и наоборот…
Исходя из этого и возможность/невозможность этапности, дооснащения, сохранения целостности и единства системы определяется архитектурой(алгоритмом). Например, установка доп. беспроводного GPS модуля с полноценным мониторингом и пр. не является этапом, дооснащением и отражается на целостности системы? Не уверен.
Дополнительно, могу сказать, учитывая коммент ХХL, мучаюсь в направлении основы Спирит либо Автолис.У каждой как свои«плюсы» так и «минусы».
Авто вроде не светится в «сводках интересных». Соответственно и «вваливать» чрезмерно сейчас не вижу смысла. Но могу и ошибаться. Не догма.
По бюджету-дайте, пож., ориентир. Может посоветуете кого-нибудь, может перейти на «поток», что не хотелось бы? Вопрос в принципе «не горит».

Цитата xxl :

Это как это? Какой такой модуль за 1000 р?
Зачем такая «в помощь»?
Для Паджеро действительно крайне непросто выбрать основу.

Может немного «намекнете»(расшифруете)...? Заранее Благодарен!

Добрый день!
А я не могу намекнуть. Не понятно есть кнопки на штатном ключе или нет ))

Здравствуйте!
Кнопки чего? Если Вы про Ц.З., то -да. Хотя я вроде писал про ЦЗ, может не правильно выразился, извините.

Тогда Вам подойдёт что угодно. Я не знал, что с 11го года все полноценные ))

Цитата xxl :

Тогда Вам подойдёт что угодно…

… Даже «болванка» на руль. «Вот и поговорили...»

Я имел в виду все упомянутые выше системы. Запутал только.

Не понял, извините.

Метка-наверняка да.Потому как «диалог» на сегодня вроде не взломан.

Ну метку скорее следует рассматривать не как «Диалог» а как возможность получить удобный способ авторизации охранными (сигнализационными) функциями системы.

поэтому связка: МАСТЕР-Архитектура(Алгоритм, Программа)-Система является «успешной формулой», в т.ч. и с учетом специфики авто. Можно ведь «вкренячить» уйму дорогостоящего оборудования, «опустив» клиента, и не получить нужного результата, а можно и наоборот…

Очень верные мысли

Исходя из этого и возможность/невозможность этапности, дооснащения, сохранения целостности и единства системы определяется архитектурой(алгоритмом). Например, установка доп. беспроводного GPS модуля с полноценным мониторингом и пр. не является этапом, дооснащением и отражается на целостности системы? Не уверен.

Тут все равно двояко — с одной стороны такой дополнительный модуль действительно может добавить функционала системе без особого влияния на целостность при установке без него. Но с другой стороны — во первых этот функционал должен быть заложен в систему изначально, что бы учитывать при выборе основы комплекса; во вторых — установка этого доп.модуля может потребовать повторной разборки элементов салона, что лишний раз лучше не делать — согласитесь, что удобство и качество установки такого модуля может быть выше если при первоначальной установке, например снимается торпеда… мы же помним примерные требования к установке железа — мы же хотим скрытности и труднодоступности к установленным модулям и блокам… В третьих модуль потребует подключения как минимум к проводке авто, что повлечет либо поиск еще одной точки подключения к штатной проводки, либо вскрытию уже сделанных…

Тонко это все  

Самое безболезненное, что можно рассматривать для установки «потом» — это совершенно автономные модули, в т.ч. и с автономным питанием (GPS маяки-закладки)

мучаюсь в направлении основы Спирит либо Автолис.У каждой как свои«плюсы» так и «минусы».

А что тут мучиться? — это абсолютно разные системы
Одна меточна (либо метка + ПИН), вторая ПИН-кодовая
И возможности совсем разные…

На Спирит-401 можно собрать достойный «чисто противоугонный» комплекс с минимумом охранных функций, Автолис же может дать значительно больше охранных и сервисный функций.

Однако… Угонщики, забирая такой авто, не оборудованный штырями и броней стекол, практически делают все без повреждений.

egrugov
Евгений, т.е. по Вашему без штырей и брони стекол — традиционные противоугонные системы бесполезны?

Получается, учитывая особенность данного авто, штыри неплохой рубеж. Покачивание личинки на 1мм приводит к открытию.

egrugov
Я понял, что вы клоните в сторону метода угона утаскиванием на веревка. Метод достаточно специфичен и не сильно распространен, что конечно не позволяет нам исключать его из рисков.

Я правильно понимаю, что можно будет утащить не заведенное авто с АКПП?
А Гирлок на этом авто поможет от утаскивания на веревке?

Yugin
Штыри не плохой рубеж на любом авто — эффективность однозначна, но и нюансы есть И бюджет значительно увеличивает…

Про бюджет уже все забыли

Вставлю свои 5 копеек…
В бюджет как раз строить всю защиту на Excellent Revo3… как раз платишь за то что получаешь и с возможностью апгрейда…
В бюджет минимальная защита вполне себе вписывается…
Топикстартер молчит…

carsecurity
А какой конкретно перечень модулей войдет в данный бюджет? Что будет реализовано?

ASA
Отвечаю на поставленный вопрос, Сергей.
Лично у меня, для клиента это будет стоить порядка 45000 рублей…
Будет сделано на Рево 3
В этой сумме R'evolution3 BASE
(2 брелока разного вида, gsm-пейджер, микроиммобилайзер, сирена,CAN-EXT для авто 13 года)
Получаем 3 ступени авторизации -брелок, метка, ввод кода штатными кнопками…
Охрана периметра, удар, наклон, перемещение, зажигание, тормоз…
Закрытие замков по началу движения, если надо…
GSM контроль и управление + телематическое приложение…
Аналоговую салонную блокировку от основного блока системы…
1 беспроводник MRM под капот с реализацией слаботочной блокировки с «глубоким погружением» в штатные жгуты

Возможные алгоритмы расписывать не буду ибо и так понятно что имеются программные возможности «вертеть как хочешь» ну или почти.

Остальное делается или ручками и\или допжелезками…
В идеале лучше продумать на будущее хотелки, чтобы изначально правильно распределить ресурсы оборудования, чтобы впоследствии меньше нарушать уже созданное, хотя по большому счёту не сильно принципиально.

carsecurity
Александр, спасибо за развернутый ответ! Теперь по Эксу некоторый порядок цен становится понятнее.

Единственное не совсем понятно — в указанную Вами сумму входит замок/замки капота? — а то про них и модуль управления ни слова…

carsecurity
Спасибо за отклик.
Я здесь. Просто когда «ГУРУ вещают- остальные внемлют».
ASA прямо «с языка снял» вопрос, который у меня возник про замок/замки капота.
Позволю лишь уточнить. Какой вариант из ниже предложенных рассматриваем:
а) без замка/замков и модулей — не нужны;
б)с замком/замками — не учтены;
в)с замком/замками — «сидит» внутри уже.
Если вариант а), то хотелось бы лично Ваше обоснование, по б) и в) — по подробнее, так же как Вы сделали по «ЕХСу», а по б) -дополнительно уточнить бюджет.

В идеале лучше продумать на будущее хотелки

Согласен. Япро это и говорил.

чтобы изначально правильно распределить ресурсы оборудования

А какие «ресурсы» не учтены в данном варианте, которые впоследствии можно реализовать с не

нарушать уже созданное

, т.е целостность системы.
Спасибо.

Дополнение к предыдущему моему комменту:
carsecurity , а почему «ЕХС», а не «ЛИС»?

Хочу вернуться к вопросу ASA по замку на АКПП(в частности Гирлок), т.к. он остался без ответа. Начну сначала: а способен ли защитить замок на АКПП типа Гирлок, Дефена данное авто(П4) с учетом его конструктивных особенностей и ТТХ от какого-либо вида угона? Мне думается, что — нет. Могу и ошибаться. Поправьте…

а почему «ЕХС», а не «ЛИС»?

Потому что Александр его официальный представитель в СПб

ASA
Сергей, если продолжить Ваш ответ

Потому что Александр его официальный представитель в СП

, то получается — от «ЛИСа» «неофициальный» что ли? (Александр, извините)
Вопрос с моей стороны был не «политический», а чисто «технический», поскольку реализация защиты в исполнении Александра представлена как от «ЛИСа» так и от «ЕХСа»(подробнее уже некуда)

Цитата aliv74 :

а почему «ЕХС», а не «ЛИС»?

Вероятно потому, что на Автолисе будет или дороже или неудобнее.
Для повторной авторизации к Автолису понадобится Интеркодер, как минимум.
Если разделять работы на потом (я про замки капота), то на Экселленте это сделать удобнее. Но это сугубо мое мнение.

egrugov
А что неудобного в интеркодере?))) Кстати если машина с круизом, то может кнопки круиза в кане будут и тогда интеркодер не понадобится.
aliv74
замок АКПП защитит от увоза на тросу. Это часто практикуемый в Питере в последнее время вид угона (его начало) особенно от различных ТК. Да и ночью если машина с трехлистовой защитой, замок АКПП на раз два не обойти.
Альтернатива замку АКПП это замок на рулевой вал. Он дешевле, тоже защитит от веревки, но пользоваться им значительно неудобнее.

Цитата Tchistiakov :

А что неудобного в интеркодере?

доп. затраты
Цитата Tchistiakov :

Кстати если машина с круизом, то может кнопки круиза в кане будут и тогда интеркодер не понадобится.

в кане там только одна кнопка «Cancel».Одноразрядная авторизация-маловато будет)))

Цитата Tchistiakov :

«Cancel», «Acc Res», «Coast Set», «On/Off»,

ок. Не там в первый раз посмотрел

aliv74

то получается — от «ЛИСа» «неофициальный» что ли?

Да, не официальный! — в Питере для Лиса официальным является сам офис лиса))
Александр же является авторизованным установщиком Автолиса… Есть разница да?

egrugov

Для повторной авторизации к Автолису понадобится Интеркодер, как минимум.

Интеркодер — согласен доп.деньги, но он не обязателен для вторичной авторизации…

Если разделять работы на потом (я про замки капота), то на Экселленте это сделать удобнее.

и тут наверно соглашусь, ведь вы имеете ввиду что в Эксе это возможно по беспроводной технологии? — т.е. без необходимости подключения к отдельному проводу цифровой шины?

Tchistiakov

А что неудобного в интеркодере?)))

По идее, кроме доп. денег ни чего

то может кнопки круиза в кане будут и тогда интеркодер не понадобится

Только вот кан модуль — это тоже доп.деньг, а на этом аво вроде все и по аналогу можно сделать.

Да и ночью если машина с трехлистовой защитой, замок АКПП на раз два не обойти.

Т.е. от Гирлока польза есть?

Альтернатива замку АКПП это замок на рулевой вал.

И тут соглашусь — Гарант на руль имеет свою эффективность, но удобство пользования системой снижается…

Цитата ASA :

aliv74

то получается — от «ЛИСа» «неофициальный» что ли?

Да, не официальный! — в Питере для Лиса официальным является сам офис лиса))
Александр же является авторизованным установщиком Автолиса… Есть разница да?

Понятно…